Sensor IAT e CLT - Montagem, Dúvidas e Problemas Com Placas - MSBR - Megasquirt Brasil

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Sensor IAT e CLT Criado por souzamce, Jan 16 2010 06:43 Página 1 de 3

Postado 16 janeiro 2010 - 06:43

souzam souzamce ce

Pessoal estou utilizando o Sensor CLT original do meu carro (GOL BOLA 1.6 MONOPONTO) e IAT do coletor do gol 1.6 FLEX (Sensor combinado MAP e IAT). Troquei os resistores R4 e R7 de valores padrão por resistores de 2K2 ohms. Meu sensor IAT IAT está com + ou - 7 graus de diferença já meu CLT está marcando -11 graus. Ambos estão variando a temperatura. Na MINIMEGA com a Relay Board incorporada preciso somente ligar o Ground CLT em um dos pinos do sensor e o sinal CLT no outro o mesmo para o IAT. É isso não é ?como no esquema. O que posso estar fazendo errado?  VLW Pessoal Postado 05 fevereiro 2010 - 12:34

souzamce Pessoal alguém conseguiu obter sucesso utilizando os sensores originais da volks? O que vocês recomendem que eu faça? O meu sensor CLT quando o carro já estava nos 90ºC ele estava marcando 20ºC.

Postado 05 fevereiro 2010 - 09:24

marcelo242

Opa, então tem caroço nesse angu, pq mesmo sem mexer em firmware, usando o sensor da VW a diferença é de uns poucos graus, tipo ele marcar 74 graus quando na verdade já esta uns 80 Tem que ver o seu resistor de bias se esta certinho Postado 05 fevereiro 2010 - 10:13

Ricardo

Eu não lembro bem onde que está isso, acho que é no manual de montagem, mas já vi em algum lugar falando que a resistência dos resistores de bias deve ser igual à resistência do sensor de temperatura em questão, quando a temperatura estiver em ... ... não lembro qtos graus, graus, mas me recordo que é algo próximo da da temperatura ambiente. Postado 05 fevereiro 2010 - 10:16

Ricardo  Achei: Citar 

To avoid changing the tables in the MegaSquirt® code with EasyTherm, the bias resistors at R4 and R7 should have a value equal to that of the thermistor sensor you will be using when it is at 81° Fahrenheit, 27º Celsius. However, the preferred method is to use EasyTherm whenever possible.

Postado 05 fevereiro 2010 - 10:47

marcelo242

Depois de muito fuçar nos meus e-mails antigos, achei a tabelinha que um amigo meu que trabalha na VW conseguiu com os parametros dos sensores originais Sensor IAT:

T (ºC) Rmin(ohms) Rnom(ohms) Rmax(ohms) -40 44373,041255,0 47492,0 -30 25572,023935,027209,0 -20 15141,0 14260,016022,0 -10 9202,0 8716,0 9689,0 0 5774,0 5497,0 6050,0 10 3714,0 3553,0 3875,0 20 2448,0 2353,0 2544,0 25 2014,0 1940,0 2089,0 30 1671,0 1613,0 1730,0 40 1150,0 1114,0 1186,0 50 816,7 794,0 839,3 60 583,1 568,9 597,4 70 426,7 417,6 435,8 80 315,8 310,0 321,6 90 238,1 234,4 241,8 100 182,8 180,4 185,1 110 141,2 139,8 142,6 120 110,3 108,9 111,8 130 87,4 86,0 88,8

Sensor CLT: T (ºC) Rmin(K ohms) Rnom(K ohms) Rmax(K ohms) -40 91,157 100,950 110,742 -30 48,427 53,100 57,773 -20 26,791 29,121 31,450 -10 15,403 16,599 17,794 0 9,116 9,750 10,383 10 5,624 5,970 6,316 20 3,552 3,747 3,941 25 2,850 3,000 3,150 30 2,286 2,417 2,547 40 1,502 1,598 1,694 50 1,010 1,080 1,150 60 0,694 0,746 0,799 70 0,486 0,526 0,565 80 0,347 0,377 0,407 90 0,252 0,275 0,298 100 0,186 0,204 0,222 110 0,139 0,153 0,167 125 0,092 0,102 0,112

Percebam que o do CLT bate certinho com o que eu medi colocando gelo e fervendo água, que foram os seguintes: 7 = 7.5k  17 = 3.7k  25 = 2.7k  40 = 1.5k  60 = 0.75k  80 = 0.37k  96 = 0.21k 

Postado 06 fevereiro 2010 - 02:27

souzamce Muito Obrigado Pessoal isso me ajudará muito!  Vou voltar os valo res dos Bias Resistor e vou tentar utilizar o Easythe rm.  Vlw Pessoal

Postado 18 outubro 2010 - 05:53

demitrov2

O resistor de bias deve ser escolhido de acordo com a resistência do sensor na temperatura do centro da faixa de operação, ou seja o bias do sensor de ar deve ser a resistência do sensor por volta de 30 graus, enquanto que o bias do sensor de água (ou óleo no caso do Fusca), por volta dos 90 graus. Para facilitar, aqui tem uma planilha excel que constrói a curva de resistencia x temperatura do sensor, de grau em grau se vc quiser, bastando conhecer 3 resistências em 3 temperaturas diferentes, por exemplo 20, 60 e 80 graus http://www.benchtest...s/steinhart.zip (http://www.benchtest.com/downloads/steinhart.zip) Há também o catálogo da MTE com informações sobre a rosca e os conectores dos sensoreshttp://www.thomsonn...temperatura.pdf (http://www.thomson-net.com.br/download/catalogo_temperatura.pdf) Seguem alguns exemplos de sensores que eu perguntei ao pessoal de suporte da MTE: MTE-3005 (Sensor cebolinha do instrumento do painel do fusca, gol e santana antigos até 93, escort) - Rosca M10x1

20 - 1040 ohms 60 - 245 ohms 80 - 132 ohms Resistor bias recomendado: 150 Ohms (Desconecte-o do instrumento do painel para usá-lo com o resistor bias) MTE-3013 (Sensor de partida à frio do fusca à álcool. Cabe no lugar do MTE-3005, pois também possui rosca

M10x1, porém tem uma curva de temperatura mais adequada à injeção eletrônica)

20 - 2500 ohms 60 - 598 ohms 80 - 327 ohms Resistor bias recomendado: 390 Ohms. Desconecte-o do circuito da partida à frio para usá-lo com o resistor bias)

0280130039  (Sensor de temperatura do ar da admissão da kombi a ar injetada) Rosca M12x1.5

20 - 2500 ohms 60 - 598 ohms 80 - 327 ohms Resistor bias recomendado: 1000 Ohms MTE-4053  (Sensor de temperatura do motor) Rosca M12x1.5

20 - 3747 ohms 60 - 746 ohms 80 - 377 ohms Resistor bias recomendado: 275 Ohms. Se vc usar o original da Megasquirt (2490), vc perderá resolução, ou seja, a partir dos 85 graus a ms só vai detectar mudanças de temperatura de 2 em 2 graus e a partir dos 105 graus, a ms só sente de 3 em 3 graus. MTE-5053  (Sensor de temperatura do ar) Rosca M14x1.5

20 - 3747 ohms 60 - 746 ohms 80 - 377 ohms Resistor bias recomendado: 2490 Ohms (original da Megasquirt) Temperatura do Ar do Gol Mi. Sensor conjugado com MAP:

20 - 2620 ohms 60 - 557 ohms

80 - 290 ohms Resistor bias recomendado: 1800 Ohms Temperatura do Ar Santana GLSi / Escort até 96 (injeção FIC EEC IV)

20 - 37300 ohms 60 - 7600 ohms 80 - 3840 ohms Resistor bias recomendado: 24000 Ohms Em qualquer caso que vc não usar o par sensor/bias original, vc deve reconstruir a curva de temperatura com o EasyTherm e reconfigurar o programa de tuning.  Abs. Postado 18 outubro 2010 - 08:18

Loko Muito bom e MUITO ÚTIL o post, Demitrov2! Há um pequenino erro.

"To avoid changing the tables in the MegaSquirt® code with EasyTherm, the bias resistors at R4 and R7 should have a  value equal to that of the thermistor sensor you will be using when it is at 81° Fahrenheit, 27º Celsius." http://www.megamanua.../V3assemble.htm (http://www.megamanual.com/ms2/V3assemble.htm) Independente do sensor (água ou óleo) o respectivo resistor de "bias" deverá ter um valor de resistência igual ao valor de resistência do sensor com uma temperatura de 27ºC. ----------------------------Creolo, este post inclusive, mereceria ser deixado em destaque, não?!? Postado 19 outubro 2010 - 12:51

demitrov2 Opa Loko, blz.

Não creio que seja um erro, pois eu fiz uma ressalva no final do post: "Em qualquer caso que vc não usar o par sensor/bias original, vc deve reconstruir a curva de temperatura com o EasyTherm e reconfigurar o programa de tuning."

 As informações prest adas foram no intuito de se utilizar o "estado da arte" das recomendações técnicas eletrô nicas: obter a melhor resolução das medidas, de grau em grau, colocando o sensor pra operar na faixa de operação mais apropriada. É claro que isso tem um custo: ter que alterar as tabelas na ms E no programa de tuning. E isso foi dito também lá no megamanual: "To avoid changing the tables in the MegaSquirt® code with EasyTherm, the bias resistors at R4 and R7 should have a  value equal to that of the thermistor sensor you will be using when it is at 81° Fahrenheit, 27º Celsius. However, the preferred method is to use EasyTherm whenever possible."  Abs. Postado 20 outubro 2010 - 02:59

Loko Sim Demitrov. O que eu quiz comentar, foi esta passagem sua:

Citar 

O resistor de bias deve ser escolhido de acordo com a resistência do sensor na temperatura do centro da faixa de operação, ou seja o  bias do sensor de ar deve ser a resistência do sensor por volta de 30 graus, enquanto que o bias do sensor de água (ou óleo no caso do Fusca), por volta dos 90 graus.

E não é bem em 90ºC, não é?!? Essa informação poderia gerar alguns problemas para os que lessem o post "rapidamente", só isso. De resto, só tenho a parabenizá-lo pelo post! Postado 20 outubro 2010 - 02:29

demitrov2

 A perda de resolução aconte ce quando a temperatura varia, enquanto a voltagem não varia muito. Se e scolhermos um resistor de bias inadequado, teremos 2 ou 3 graus de temperatura variando sem que a MS perceba. É claro que na maioria dos casos isso não chega a ser um problema grave, mas pra quem quer ser perfeccionista, vou seguir com a teoria pois estou meio vagabundo aqui no trabalho... O cobertor é curto: ou você tem resolução no inicio da faixa de temperatura, ou no final da faixa. A solução é utilizar 2 resistores de bias diferentes: um para a faixa dos 30 graus (temperatura do ar) e outro para a faixa dos 90 graus (temperatura do motor). O gráfico a seguir ilustra bem o problema:

Cada curva (vermelha e azul) é a resposta do sensor MTE-4053 (ou MTE-5053, pois suas curvas são idênticas) utilizando-se um resistor de bias diferente. Note que na faixa de interesse, a curva tem a forma aproximada de uma reta. Essa é a zona de maior resolução, onde a MS consegue sentir variações de grau em grau. Na área verde, mais arredondada e de menor resolução, a MS só consegue sentir de 2 em 2 ou de 3 em 3 graus. Se você escolher o resistor de bias de 2490 para medir a temperatura do motor (90 - 110 graus) com o sensor MTE-4053, saiba que a MS não terá uma precisão tão boa quanto ela poderia ter com o resistor de bias menor. Já na faixa dos 25 - 30 graus, o resistor bias de 2490 é o ideal pra esse sensor. Conclusão: se vc não faz questão que a MS tenha precisão de grau em grau na temperatura do motor, pode usar o

 bias de 2490 ohms que também funciona. Se quiser ser pe rfeccionista, use o de 275 ohms.  Abs.

demitrov2

Postado 20 outubro 2010 - 02:59

thomas

Postado 20 outubro 2010 - 03:15

qual a importancia de ter precisao de grau em grau se a gente ajusta injecao com tudo relativo ? depois de tudo montado nao importa se tah marcando 10 ou 100 pra nos que nos vamos colocar o valor que a gente acha melhor na celula que a injecao tah lendo . se precisa de tamanha precisao usa um MS2 . 5 volt dividido por 1024 = 0,0048828125 volt por grau . exemplo : bias 2490 e sensor com 50 ohms com o motor a 100 graus . resistencia que tah bem baixa para a maioria dos sensores de injecao 5 volts dividido po 2540 ohms = 0,0019685039370079 volts por 1 ohm em 50 ohms = 0,0984251968503937 volts nessa condicoes o ad do MS2 estaria em 20 ainda . acho que nao precisa de tanta precisao mesmo pra quem e perfeccionista . eh punhetar demais motor como o loko diz

. Postado 20 outubro 2010 - 05:24

demitrov2 thomas disse

acho que nao precisa de tanta precisao mesmo pra quem e perfeccionista . eh punhetar demais motor como o loko diz .

O papo tá uma "enrabação de mosquito mesmo"... mas eu comecei meu post avisando que eu estava sem muito o que fazer aqui no trabalho, rss...  Vou finalizar respondendo à per gunta que deu origem ao tópico:  Amigo souzamce , vc usou o bias de 2k2. O mais adequado seria 1800 Ohms.

 Abs. Postado 20 outubro 2010 - 05:44

Ricardo Citar 

O papo tá uma "enrabação de mosquito mesmo"... mas eu comecei meu post avisando que eu estava sem muito o que fazer aqui no trabalho, rss...

Esquenta não, tá valendo. Até salvei aqui aquela tabela que você postou. Postado 21 outubro 2010 - 01:42

Loko thomas disse

qual a importancia de ter precisao de grau em grau se a gente ajusta injecao com tudo relativo ? depois de tudo montado nao importa se tah marcando 10 ou 100 pra nos que nos vamos colocar o valor que a gente acha melhor na celula que a i njecao tah lendo . se precisa de tamanha precisao usa um MS2 . 5 volt dividido por 1024 = 0,0048828125 volt por grau . exemplo : bias 2490 e sensor com 50 ohms com o motor a 100 graus . resistencia que tah bem baixa para a maioria dos sensores de injecao 5 volts dividido po 2540 ohms = 0,0019685039370079 volts por 1 ohm em 50 ohms = 0,0984251968503937 volts nessa condicoes o ad do MS2 estaria em 20 ainda . acho que nao precisa de tanta precisao mesmo pra quem e perfeccionista .  eh punhetar demais motor como o loko diz .

Onde vc leu isso?!? Geralmente eu falo essa frase! Vou cobrar copyright dessa frase!!! *rs* Zueira... Mas é mais ou menos isso mesmo. Com o motor aquecido, dificilmente fazemos algum ajuste com tamanha precisão. Aliás, muitas vezes sequer fazemos correções com estes valores "nos extremos" das escalas. E ainda tem o caso da interpolação "natural" da mega... Mas eu concordo com o Demitrov2. Eletronicamente falando, seria "melhor" usar resistores de bias um pouco diferentes mesmo.

Postado 09 janeiro 2011 - 11:24

satelite

Legal todas essas informações, principalmente a de usar um resistor de 1800 Ohms para o sensor de ar original do Mi. Hoje liguei minha mega em um Gol 97 Mi injeção 1AVB, mas sem trocar nada porque a mega não ficaria no carro, foi só um teste, porque o carro tem GNV e no alcool tá uma Bo#$%, só vai bem na gasosa. Peguei uma ECU queimada e usei o conector para adaptar a mega. No meu carro uso o MTE-4053 E MTE-5053, então não troquei o s resistores. Como posso fazer essa adaptação rapidamente e voltar sem muito trabalho? Tem como colocar um resistor em série, ou paralelo, com o sinal do sensor para aproximar mais corretamente a leitura? Postado 10 janeiro 2011 - 10:47

 Vaval

Eu utilizo trimpot multivoltas no lugar dos resistores "bias", e tem dado certo. Comparo a temperatura do sensor e regulo no trimpot até bater no TunnerStudio a temperatura correspondente.

(http://img339.imageshack.us/i/lgim0142800x600.jpg/) Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)

Postado 11 janeiro 2011 - 12:01

Loko Isso que vc fez é o mais correto, IMHO Vaval!

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