Intervju Ivo Vukcevic - Slovenska Germanija

СРЕДА 14.11.2007.

За Геополитику говори др Иво Вукчевић, професор политичких наука на Њујоршком универзитету и аутор књиге

РАЗГОВОР ВОДИО: СЛОБОДАН ЕРИЋ

С

СЛОВЕНСКА ГЕРМАНИЈА

лободан Ерић: Да пођемо од наслова Ваше књиге, шта је то "Словенска Германија" и шта сте хтели да кажете насловом књиге? Др Иво Вукчевић: У осмом и деветом веку било је уобичајено у дипломатској преписци у Европи да се Немачка опише тим речима: Реx Германорум, Популос Сцлаворум, јер у то време све што је било с источне стране Лабе била је словенска територија, а све до саме Рајне било је словенских колонија, чак у западној Немачкој. Слободан Ерић: Кад помињете Србе о којима је у овој књизи реч, да ли су то Срби којима ми припадамо? Др Иво Вукчевић: То је по знаком питања, али на Западу, у енглеској историографији, они се често помињу као Сорби - Сораби. Они су се називали Србима, а свој језик су звали српским. Занимљиво да постоји место у Америци где постоји град у Тексасу који се зове Србин, а основали су га немачки Срби. Слободан Ерић: Који научници и светски ауторитети поткрепљују Ваше тезе? Наведите нам нека имена. Др Иво Вукчевић: Кад сам написао ову књигу, писао сам је да бих читаоца увео у индоевропску и индоиранску историју, а не само представљања Срба као Срба. У самој Америци је врло слабо се Немачкој и словенским обичајима и установама. занимање за ову област, а то је због тога што су у Још један занимљив део историје Срба у Немачкој, послератном добу већина истраживања била по мени један од битнијих догађаја у европској пристрасна због хладног рата, те је значај Словена у историји, јесте протестантска реформација. историји потцењен, а занимање за словенску Средиште покрета Мартина Лутера било је у источној Немачкој и било је много жеља за историју по себи је ослабило. Оно што је занимљиво о историји раних Срба променом, јер међу словенским живљем источне јесте да се, његовим проучавањем, добија дубљи Немачке је и даље било нехришћанских идеја и увид у индоиранску историју, као и у историју веровања, и нису били потпуно интегрисани у дух Немачке, Пољске, Скандинавије, Енглеске и скоро хришћанства, те су били отворенији за промену. целе Источне Европе, јер да би се разумела српска Друго што треба поменути јесте да су најближи историја, мора се добро разумети источноевропска сарадници Лутерови били немачки Срби, и он се и средњоевропска историја. Још једна ствар која је доста трудио да успостави везе са српском црквом у добра код историје Срба - древних Срба - јесте да су Србији и Далмацији. Лутер је водио преписку са њихову историју и постојање бележили њихови неколицином српских свештеника, и његова непријатељи, тако да Срби не пишу о себи, већ замисао је била да православна црква у Србији и у други о њима. Та документа сачувана су у Немачкој, а протумачили су их изванредни Мада су Пољаци, као кнез Чарториски и немачки научници и постоји његово друштво, били велики русофоби, опширна библиографија на ту они су били највећи поборници српске тему. Поменућу само нека имена: Е. Ајхлер, Г. П. Феринг, Ј. независности на Балкану. Они су, у ствари, Херман, Х. Кунстман, Р. Олеш, развили југословенску идеју, и они су Е. Шулт. више него било ко - одговорни за Када сам поменуо историју Енглеске, запитали бисте се како подршку илирском покрету. Они су то да су Срби имали удела чак и подстицали католичку цркву у Босни и у њеној историји. Немачки Хрватској да подрже пансловенске идеје. извори показују да је, када су Данци освојили Енглеску 1015. Хтели су да Србија постане центар године и основали краљевину ту пансловенства, јер су - као Маркс и Енгелс 1025. године, било двеју војски: - увидели да она неће никада бити под једна - данска војска, а друга словенска војска с Балтика. А руским утицајем. У Србији никада није сада, крајем 19. века, енглески постојала већа заинтересованост за научници, највиши ауторитети пансловенство, јер, иако су Срби гајили за англосаксонски језик и историју, верују да је пријатељска осећања према патњама англосаксонско законодавство у других словенских народа, они једноставно Енглеској потиче од два извора: нису видели разрешење свог националног од Англа и од Варина, словенског народа који се питања у оквиру тог покрета. доселио у Енглеску. Стога, да би Пансловенске идеје су потекле из схватили англосаксонску Хрватске и Словачке, од народа који нису историју и законодавство, енглески научници окренули су имали своју унутрашњу снагу

У осмом и деветом веку било је уобичајено у дипломатској преписци у Европи да се Немачка опише тим речима: Реx Германорум, Популос Сцлаворум, јер у то време све што је било с источне стране Лабе била је словенска територија, а све до саме Рајне било је словенских колонија, чак у западној Немачкој. Занимљиво да постоји место у Америци где постоји град у Тексасу који се зове Србин, а основали су га немачки Срби

22

источној Европи и протестантска црква могу развити заједнички фронт против католицизма. Лутер је веровао да православна црква у Србији треба да послужи као узор за реформу цркве у Европи. Протестантски богослови су написали мноштво књига у којима кажу да хришћански дух који влада у Србији и српским земљама треба да буде узор другим европским земљама. Оно што је занимљиво јесте да су, упркос политичкој сфери немачко-словенских односа, многи немачки научници, чак и националистички, гајили симпатије према словенском живљу у Немачкој. Примера ради, један велики немачки националиста је у 19. веку изјавио да су једини прави Немци житељи Саксоније и Прусије, који су били помешани са Словенима. Слободан Ерић: Како објаснити зашто је историја Словена постала својеврсна криптоисторија, зашто званична наука другачије посматра ствари? Др Вукчевић: У 19. веку, када су двојица енглеских научника англосаксонске историје отишли у Немачку да из ондашњих извора сазнају нешто више о сопственој историји, они су приметили да се словенски утицај у научним круговима заташкивао. То је била склоност која се провлачи кроз савремену историографију. Слободан Ерић: Да ли су Лужички Срби једини преживели потомци Словена на тим просторима? Др Иво Вукчевић: Да. Али, Лужички Срби су само један мали део српске нације који је остао у Немачкој. Слободан Ерић: Да ли се садашњи медијски, политички и војни притисак на Србију може протумачити у светлу потискивање историје Срба? Др Иво Вукчевић: Дакако, то је стара прича. Непријатељство према Словенима у Америци постало је изузетно оштро после Другог светског рата, јер су тада научници и интелектуалци избегли из средње Европе, нарочито из Аустрије и Мађарске где је јако антисловенско осећање, постали веома утицајни у Америци. Ти људи су данас у Америци познати као неоконзервативци. Они јачају тиме што су специјалисти за руско питање и велики руски непријатељи. Они користе словенско питање да би успели у политичком домену.

СРЕДА 14.11.2007.

пансловенство јер, иако су Срби Треба поменути да су најближи гајили пријатељска осећања према патњама других словенских сарадници Лутерови били немачки народа, они једноставно нису Срби, и он се доста трудио да видели разрешење свог успостави везе са српском црквом националног питања у оквиру тог покрета. Оно што је занимљиво у Србији и Далмацији. Лутер је јесте да у савременој историји, кроз водио преписку с неколицином 19. и 20. век, већина антисрпских српских свештеника и његова књига су засноване на чињеници да ће се Србија све више повезивати са замисао је била да православна руским интересима у Европи, и за црква у Србији и у источној то обично наводе "Начертаније," Европи и протестантска црква могу који су заправо написали кнез Чарториски и његови људи. Право развити заједнички фронт против пансловенско осећање је много јаче католицизма. Лутер је веровао да у Хрватској. Примера ради, тек православна црква у Србији треба 1935. године је један амерички научник, Филип Мосли, открио у да послужи као узор за реформу Москви тајни документ који је цркве у Европи. написао Људевит Гај, програм од петнаест страница како да Русија уједини целу Источну Европу под својом ауторитета, и они би упркос свему рекли нешто као, сувереношћу и створи словенску заједницу "Једина добра ствар који је изашла из Версаја била под руском заштитом. Тај документ још није је југословенска идеја." То је било противно и проучен у контексту југословенске историје. немачким и америчким убеђењима. Били су веома Мада је постојао систематски покушај да се изненађени да је српски народ, упркос огромним Срби покажу као руски агенти у Европи, не губицима, био спреман да подржи југословенску постоји никаква документација о томе, чак су идеју, да покуша поново. То их је веома и највећи непријатељи Русије видели Србе као импресионирало. На пример, једног немачког независну силу у Европи. генерала су подробно испитивали о примени козака Пансловенске идеје су потекле из Хрватске у немачкој војсци и до које мере би били од користи и Словачке, од народа који нису имали своју у будућности за немачку или неку другу војску. Тај Повод за долазак др Иве Вукчевића у Србији је унутрашњу снагу. официр је објаснио да су козаци војници који су његова књига "Словенска Германија" коју је објавила Слободан Ерић: Колико ове историјске верни Немачкој и да су инстинктивно и природно издавачка кућа "Пешић и синови". О себи др Иво предрасуде утичу на данашњу америчку бољи војници од немачког војника, и да никада нису Вукчевић каже: политику према Србији? били непослушни, сем у Хрватској. Када им је било - Мој деда дошао је у Америку из Црне Горе пре Др Иво Вукчевић: Веома утичу, јер верујем наређено да се придруже усташама у нападима на балканског рата. На позив краља Николе вратио се у да је, на основу историје покрета отпора у Србе, они су то одбили и бранили су Србе у земљу кад је избио Први светски рат. После тога се, старој Југославији у току Другог светског Хрватској, без изузетака. Када су се Хрвати тужили заједно са својим сином, мојим оцем поново вратио у рата, геостратешки циљ Американаца био да да козаци чине зала у Хрватској, да силују њихове Америку. се Срби - као центар отпора страним жене, немачки официри су им одговорили да је то - Рећи данас да Црногорци нису Срби права је интересима у Југославији - ослабе на добро, јер ће то ојачати њихов народ генетски. лудост - каже наш саговорник. Слободан Ерић: Како објашњавате став Иво Вукчевић је докторирао на Њујоршком Америке према Србији око косовског питања? Маркс и Енгелс су мрзели универзитету где је све до одласка у пензију радио као Зашто Америка толико истрајава у подршци универзитетски професор. српским непријатељима? Словене, понајвише Хрвате, Др Иво Вукчевић: То је веома контроверзно за које су рекли да питање у САД-у. Како се припремамо за представљају хиљаду година предстојеће изборе, постоји дубоке поделе у Слободан Ерић: Карл Маркс и Фридрих странкама око америчке иностране политике. У збуњеног развитка, да нису Енгелс нису били љубитељи Словена. Кога би случају републиканске странке, имају осам-девет знали ко су, и да би они смо још могли споменути међу њиховим кандидата. Један од кандидата је Тексашанин Рон требало бити или Немци или савременицима који су делили мржњу према Пол и када се воде расправа о Ираку, о Средњем Словенима? истоку и муслиманима, он јасно истиче да ово није Мађари. Али, оно што је Др Иво Вукчевић: Поменуо бих Бенџамина америчка, већ неоконзервативна политика која је занимљиво јесте да, иако су Дизраелија и његов правац мишљења - дизраелизам, наметнута Америци, те је америчка подршка мрзели Словене уопште, Србе који проповеда велику мржњу према Словенима и муслиманима у словенском свету начин да се Грцима. Док је био британски премијер, он је многа надокнади пољуљани углед на Средњем истоку. су волели. У Србији су видели зала нанео Словенима. Маркс и Енгелс мрзели су Они нису против муслимана, видите шта они да ту живи народ који има Словене, понајвише Хрвате, за које су рекли да чине у Босни, на Косову и у Црној Гори. представљају хиљаду година збуњеног развитка, да своју културу, свест о себи и да Људи са стране не могу да утичу на политику нису знали ко су, и да би они требало бити или Америке, пошто она има одрешене руке да развије могу створити државу, и да се Немци или Мађари. Али, оно што је занимљиво своју политику у односу на остали свет. Чини ми се Европа не мора бојати да ће јесте да, иако су мрзели Словене уопште, Србе су да ми ништа не може учинити да Америка промени Срби бити агенти Руског волели. У Србији су видели да ту живи народ који свој правац у политици, већ то она мора учинити има своју културу, свест о себи и да могу створити сама. Све зависи од дешавања у Америци да људи царства, јер су они народ који државу, и да се Европа не мора бојати да ће Срби увиде шта је у њиховом интересу. има независтан дух. бити агенти Руског царства, јер су они народ који Слободан Ерић: Србија има намеру да истраје има независтан дух. Они су, дакле, били просрпски. у свом ставу да су Косово и Метохија неотуђиви Мада су Пољаци, као кнез Чарториски и његово неколико начина: протеривање Срба из Крајине, део Србије. Да ли могућа конфронтација САД с друштво, били велики русофоби, они су били друштвена маргинализација Срба у Босни, Ираном може помоћи Србији? Др Иво Вукчевић: Пре него што сам кренуо највећи поборници српске независности на Балкану. осиромашивање Срба у Србији, као и да се - што је Они су, у ствари, развили југословенску идеју, и они више могуће - Црна Гора одвоји од Србије. Пошто дошао у Србију у Америци је почела да се развија и су - више него било ко - одговорни за подршку би све то учинили, њихова намера била је да свој јача струја која заговара напад на Иран. Уколико илирском покрету. Они су подстицали католичку утицај то врше поткупљивањем медија и Америка нападне Иран, имаћете много више цркву у Босни и Хрватској да подрже пансловенске политичких странака. У исто време, што уопште маневарског простора за преговоре око Косова. идеје. Хтели су да Србија постане центар није скривена чињеница, јесте да Американци још Једна од ствари која ће свакако диктирати динамику пансловенства, јер су - као Маркс и Енгелс - од Другог светског рата имају добрих односа с односа у Европи и Азији јесте позиционирање увидели да она неће никада бити под руским муслиманима и усташама. Занимљиво је да су америчких ракетних одбрамбених система у немачки генерали и официри који су били Пољској и Чешкој. Ово ће дубоко променити утицајем. Једна ствар која је занимљива јесте да у Србији стационирани у Југославији за време рата били међународне односе, па самим ти и односе према никада није постојала већа заинтересованост за подвргнути детаљном испитивању америчких Косову и Србији.

КО JЕ ДР ИВО ВУКЧЕВИЋ

23