Entrevista Con Un Chamán

 

Entrevista con un chamán:

Santos

Chaná,, uno es un chamán descendiente de los Chaná de los pueblos indígenas que convivieron con los Charrúas y Charrúas y que habitaron lo que hoy es la República Oriental del Uruguay. Santos dirige  donde el Instituto Chamánico Sol, Nueva Aurora  Aurora trabaja Espiritual con ayahuasca ayahuasca, , kambô, kambô temazkal y tabaco entre otras medicinas. temazkal y Nos recibe en una casona en la ciudad de Montevideo mientras prepara la ceremonia de esta noche. En un ambiente adornado por mandalas, candelabros, inciensos y, obviamente el mate, nos enfocamos en una agradable conversación. [P] ¿Qué es un chamán? El camino del chamán es explorar y experimentar en sus miedos. Existen diferentes características que podrían definir de algún modo los tipos de chamán. El sanador una especie de curandero, y el esencialista que guía al individuo a su autoconocimiento a través de ceremonias y rituales. Lo expone a experiencia para que se conozca a sí mismo. [P] Y tú, ¿cómo te consideras? Yo no me considero nada. Yo simplemente dentro de la manifestación trato de conectarme con mis guías y tratar de actuar de la mejor forma o de la forma mas apropiada según la situación. Lo de chamán es una cuestión que a la gente le interesa para caracterizar a alguien. Yo no vivo a través de esos rótulos. [P] Su nombre de chamán es Ahijuna Añan-güeré ¿qué significa? El día de mi cumpleaños estaba preguntando mi nombre chamánico y estaba al lado de una planta de tabaco. Ahí sentí Añan-güeré… Ahijuna Añan-güeré que quiere decir hijo del espíritu viejo o del diablo viejo. Pero dentro de la cosmovisión indígena el diablo tiene otra connotación no la que tienen los cristianos. [P] ¿Qué es la ayahuasca y cómo la obtienes? amazónica.. Los La planta es autóctona de la cuenca amazónica países que componen la cuenca son Brasil, Perú, Ecuador, Colombia, Venezuela y el norte de Bolivia. La que utilizamos en las ceremonias las traigo de Brasil. Yo mismo he estado haciendo el proceso de la ayahuasca, es una alquimia perfecta. Existen distintas variedades de ayahuasca, algunas se hacen solo con la liana gigante y gigante y otras con la liana y un arbusto llamado chacruna. chacruna. Hay hermanos indígenas que solo toman el té de la liana y de esa forma hay que tomar muchísimo. En nuestras ceremonias se toma con chacruna por lo que es necesario un vaso, dos o tres.

[P] En Brasil Brasil y Perú la ayahuasca es patrimonio cultural pero en muchos lugares es visto como una droga. ¿Cómo es posible que en Uruguay se pueda consumir? Lo que pasa es que acá tenemos libertad todas las cosas que se utilicen en religioso -dentro de las normas éticas y no se pueden prohibir. Acá no hay cosas

de culto, un culto morales-, satánicas

ni diabólicas. Como el vino en la misa, que se bebe en un contexto religioso. El alcohol es una droga letal cuando la consume por recreación, ya que es muy nocivo, crea mucha adicción. Sin embargo el sacerdote lo usa para transmutar la sangre de cristo. Nosotros tenemos nuestro vino, que es el vino de las almas y tomamos un poquito. [P] ¿Pero la ayahuasca puede generar adicción? Es imposible volverse adicto a la ayahuasca, no hay forma ya que el camino de la ayahuasca es muy fuerte, te mueve muchas cosas. Yo siempre digo que la ayahuasca es para todo el mundo mas no todo el mundo es para la ayahuasca; no cualquier persona puede tomar la ayahuasca.

 

que si había un grupo que tuviera las mismas característica, que quería conectarme. Y pasaron 15 días y buscando en Internet di con la página de ellos que estaban haciendo ceremonias con la misma música que yo. Fue muy mágico eso, entonces después fui y me conecté con ellos.

 

[P] En cierta forma es a lo que se refieren los científicos chilenos, Varela y Maturana, con la autopoiesis. autopoiesis. En diferentes lugares emergen las mismas acciones para similares situaciones. [P] ¿Es importante que la ayahuasca no se use en contextos recreativos?

Yo considero que ese diseño existe en una escala superior y que de alguna forma uno lo canaliza a

Sí pero porque es imposible. Yo trabajo con el tabaco y otras medicinas, pero principalmente con la ayahuasca que es una planta muy poderosa. No recomiendo a nadie hacerlo sin guía, sin un orientador que sepa mucho de la planta; cómo controlarla, cómo resolverla o cómo salir de eso. Esta planta es una planta de chamanes, es una planta de amplitud de la consciencia y eso debe ser guiado por una persona que conozca muy bien la planta. 

través de meditaciones. ellos desarrollando años antes Y yallá hasta con lolaestaban misma música lo que es muy interesante.

[P] ¿Entonces usted cómo lo hace, toma ayahuasca solo? Sí yo tomo solo. Pero en mis primeros años yo estaba guiado. Me inicié dentro del Santo Daime, Daime, que es la iglesia brasilera. Allí estuve cinco años tomando ayahuasca guiado por lo que dentro del lenguaje chamán se llaman padrinos. Después se me despertó Uruguay. la misión de tener que empezar aquí en L

CEREMONI

[P] Para las ceremonias aconsejas enfocarnos en una pregunta. ¿Por qué la recomendación? Porque hay muchas veces que la gente no sabe ni por qué viene. Y a ellos yo les planteo; qué es lo que querés encontrar, qué querés resolver en tu vida, alguna intención. Eso no quiere decir que consiga la respuesta en esa ceremonia. A veces viene gente que pide algo para su vida práctica y resulta que se encuentran con un viaje, ahí les digo “viste que miserable son tus problemas, que pequeños que son, te estás ahogando en un vaso de agua.” La ayahuasca te está dando sí o sí una respuesta al no plantear eso que esperabas vos, lo ves o no lo ves. El no hacer lo que hay que hacer es tu problema no el mío. [P] Tu aprendiste de la ayahuasca en el Santo Daime, pero no realizas las mismas ceremonias. ¿Por qué? El diseño que yo tengo no lo inventé, es un diseño canalizado. Se manifestó a través de meditaciones y con el tiempo de encontrarme en Brasil con una corriente que tiene prácticamente el mismo diseño que yo recibí, que es  es  Céu Nossa Senhora da Conceição   guiado por el padrino Xamã Gideon, con Conceição cual estuve recibiendo ayahuasca a través de él por un par de años. Él recibe el diseño que yo recibo después sin conocerlo. Un día haciendo una ceremonia yo pedí

[P] Hay chamanes que utilizan bastones de madera para conectarse con la madre tierra. En Santo Daime suelen utilizar el baile. En las ceremonias que tú realizas, ¿es importante la música como elemento estructural? Sí yo incluyo mucho la música en las ceremonias. Pero por ejemplo en los retiros, que son rituales más duraderos, ahí la persona pasa por muchas experiencias diferentes, algunas con ayahuasca otras no, por lo que no importa si está la música, lo importante es que esté la planta… la ayahuasca. Hay otros hermanos de otras corrientes como los del camino rojo, quienes se plantan debajo de un árbol y se quedan días ahí. Se puede hacer ceremonias en silencio absoluto, también dondedesales a caminar, lo que yo le llamoceremonias la búsqueda la visión dentro de mi camino. Tomar ayahuasca, salir a caminar y no parar hasta quedar extenuado tratando de encontrar las respuestas a tu búsqueda, no entrar en el proceso de las manifestaciones de las imágenes que provoca, trascender a eso y tratar de alcanzar esa conexión, cuál es mi propósito cerrado, llegar a una visión. Es encontrar la respuesta. [P] Utilizas una técnica que se llama romper la barrera de la ilusión. ¿Qué es eso? Es un ejercicio que aprendí en Céu en Céu Nossa Senhora da Conceição   y que se realiza tomando una ayahuasca Conceição muy fuerte que se llama ayahuasca miel, ya que está muy concentrada. Y consiste en mirar hacia el horizonte sin punto fijo y con una visión abierta de 180 grados, de tal manera que puedes abrir los brazos y ver los dedos moviéndose a los costados. Ahí seconmanifieste, los ojos abiertos y durante dejar que y bueno ahí, jeje, el ahídíaestá la cosa.

EL

MOR

[P] En los rituales están muy presentes imágenes de Jesús y María. ¿Por qué?

las

Las imágenes que nos acompañan desde siempre en nuestras ceremonias son las de Jesús misericordioso, porque él ha sido uno de los últimos grandes maestros del amor de la era que pasó. El enseñó el camino del amor, y la ayahuasca es amor. Entonces tenemos esta imagen que es guía y

 

orientador, para que cuando la persona esté en ese momento de intimidad, de desasosiego o desesperación abra sus ojos y se apoye en la imagen de él, en lo que representa. Podría ser Buda, puede ser Krishna o cualquier imagen que uno considere guía o maestro. Nosotros elegimos esta por ser un elemento o referencia espiritual conocido, más allá de todo el contenido que hay a través de su prédica: el amor.

había sentido el amor. Hasta la palabra amor es tan mezquino para poder expresar lo que es. Nosotros estamos acá, en este plano para experimentarnos en la frecuencia del amor, amor en tus emociones, hacia el par, el perro, el coche, la moto, no importa, en todo hay expresión de amor. No se debe confundir con el apego, el poder, el necesitarnos, el “no me hagas esto que me hacés sufrir“ o el “si me amás no me hagas esto”, eso no tiene nada que ver con el amor, eso es simplemente posesión, lo que está lejos de amar. [P] Después de la ceremonia se hace un rezo o invocación que sella la fuente del mal. En este sentido existen políticos que favorecen la destrucción de la naturaleza. ¿Qué se debe hacer con ellos, amarlos u odiarlos?

[P] Los cristianos creen estamos acá y que existe el infierno y el paraíso. Los budistas del Tíbet creen en seis ámbitos: humanos, animales, semidioses, dioses, fantasmas e infierno. Desde tu punto ¿existen estos planos? Uno crea, uno estar creando tiempo. En la eres tú quien

está creando todo el tiempo. Puedes tu infierno o tu paraíso todo el manifestación del aquí y el ahora está eligiendo todo el tiempo a qué

le poder qué no. Si das tú le das yela poder a imágenes fantasmagóricas, a la culpa, al castigo o al infierno, eso lo estás creando. Si tú eliges el amor la compasión, la ternura, la misericordia, eso también lo estás creando. El pensamiento tiene esa función en lo etérico, energía. Nos estamos experimentando en una dimensión a través de un cuerpo, un animal que tiene ciertas formas, características, con piel y que es llamado ser humano, mas yo no soy esto. Entonces cuando nosotros migramos o transmigramos del cuerpo al espíritu, es decir cuando terminamos nuestra experiencia humana qué hacemos, vamos al mundo que hemos creado. Mi experiencia a través de la ayahuasca de qué es el amor, y esto lo digo sin duda alguna, es que el estado purísimo del amor es contemplación. No es inacción, no es no hacer algo. Es el aquí y el ahora, entre nosotros hay amor porque si no hubiese amor no estaríamos acá conversando, habría apatía

Te voy a contar una cosa, cuando estuve frente a ese ser inmanente llamado gran espíritu, yo no tenía ego, no tenía esta forma. Yo era un puntito de luz que no tenía ni pasado ni presente ni futuro. El amor nada tiene que ver con esta consciencia ni de si está bien o está mal. Porque el mal es una manifestación de una energía es como decir el Yin Yang, como el día y la noche. Yo soy un tipo que me encanta el día. Necesito la luz solar, me encanta. Pero hay gente que le encanta la noche, hay gente que no puede vivir sin la noche. Entonces ¿quién soy yo para juzgar al otro? Claro, si yo veo que alguien me está haciendo un daño, no es que sea indiferente. Si puedo hacer algo, lo haré dentro de mi medida, pero si ese ser que yo interpreto está atentando mi,falta por qué yo voy a atentar contra él, quizácontra es solo de entendimiento. Si hay libertad, si en el orden divino se permite esa manifestación, quien soy yo para oponerme. Con esto no estoy siendo permisivo. Claro que hay cosas que están muy mal. Pero todo tiene su proceso, todo tiene su tiempo. Toda fruta para comerla hay que esperar a que madure. Lo mismo pasa en nuestras vidas, entonces a veces tenemos que ver manifestarse ese tipo de cosas, porque ese espíritu está madurando también.

no empatía. [P] ¿Y qué es la disciplina del amor? El estar comprometido con lo manifestado, con el aquí y el ahora. No te exijas amar más, tu ama de la forma que podés, que te da tu consciencia. No hay algo ideal, no hay una utopía en toda esta historia del amor. El amor es la capacidad de estar en armonía contigo mismo desde ti mismo, no hay nada bueno no hay nada malo. La manifestación que tuve del amor, cuando estuve frente a ese ser inmanente, vibracional de energía infinita, fue que yo era una punta de un alfiler frente a esa inmensidad… nos contemplamos y me irradiaba tanto que entendí que nunca en mi vida

[P] Pero cuando estos afectan al planeta, cuando podrían incluso destruirlo Yo no creo que haya un humano que tenga tanto poder destructivo que puede destruir el planeta, con todo respeto lo digo, me parece que eso es manipular para dar una psicosis del miedo. Son los mismos que son los dueños de las petroleras, de las multinacionales, los que crean estos conceptos y lo imponen. Profesan el miedo, porque es la forma de mantenerte subyugado y sintiéndote culpable de algo que lo disfrutan y lo gozan.

 

Yo no he visto ninguna hormiga destruir todo hormiguero, no existe. Entonces mirémonos como gran hormiguero, uno de nosotros no tiene capacidad de destruir el planeta, no existe, sencillo.

un un la es

[P] Entonces ¿no tienes miedo? Pero el miedo es una ignorancia del amor, es la ausencia del amor. Quien va a tener tanto poder para destruir un planeta. Siempre va a ser necesario un hormiguero para vivir.

MEDICIN

P R

EL

LM

[P] Señalaste que la ayahuasca es para todos pero no todos son para la ayahuasca, ¿cuáles son los requisitos para tomar ayahuasca? Nosotros le exigimos a la gente que quiera beber ayahuasca que no debe estar tomando medicación con fines psiquiátricos ni menos padecer de esquizofrenia, simplemente no le los dejamos beber ayahuasca. [P] ¿Por qué los esquizofrénicos no deberían tomar ayahuasca? Por lo que he visto algunas personas que con esos síntomas, quienes ocultándolo al venir acá, les provocaban delirio místico. Por ejemplo, se paraban frente al cuadro de Jesús y se ponían a hablar con él. Ahí ya vemos que eso está mal. No es recomendable con personas así porque no tienen contención, no tienen firmeza mental para poder desarrollar el proceso que la ayahuasca provoca. Y ellos enseguida se van al delirio místico. A ellos simplemente no les dejamos que beban ayahuasca. En otro caso personas extremadamente obesas tampoco es recomendable la ayahuasca. [P] ¿Por qué?

consiguió resolver problemas personales íntimos. Luego me llamaba y me preguntaba, qué razón hay en todo esto, ya que no entendía por qué con su profesión no lograba llegar nunca a la raíz del problema, antes sentía que lo había resuelto, pero era mentira no era real. Y con ayahuasca pudo llegar a la matriz emocional y lo resolvió. [P] En mi primera experiencia con ayahuasca me di cuenta de mi orgullo, lo cual me impedía ver como son las cosas. Ahora me fijo en las cosas pequeñas como el comer o beber agua. Abebe, veces pasa que la fuerza de esto, la ayahuasca y dice, que en dulce que está ¿qué es, uno le pusieron azúcar? Y es porque en el cotidiano no nos damos cuenta que el agua es dulce, por primera vez después de una ayahuasca la gente entiende por qué al agua que bebemos se le dice agua dulce. [P] Tengo entendido que también sirve para curar adicciones a las drogas, ¿es cierto? Por supuesto. Yo he trabajado con toxicómanos, sobre todo gente con adicción a pasta base. base. Les hemos hecho tratamiento con ayahuasca y kambô, kambô, otra medicina con la que trabajamos que es derivada de una rana amazónica. Y en una sola sesión se han liberado de la adicción a la pasta base. Jóvenes que han estado años consumiendo, en unas horas se le puede eliminar todo. Es fantástico.  [P] Debeayuda ser adifícil saber exactamente qué es lo que les dejar su adicción. No, es que les saca el diablo. Cuando vienen y toman la ayahuasca los tipos ven el diablo salir, y no es metafórico, ellos ven una energía horrible, monstruosa salir de su cuerpo. Porque la gente no se da cuenta que a través de las adicciones a las drogas uno también tiene otros visitantes de los que uno no es consciente.

Porque la ayahuasca es muy fuerte. Si una persona que ya tiene problemas y está propensa a desmayarse o a problemas cardíaco sin ayahuasca, cuando la beba -y si le pasa algo-, lo van a relacionar siempre con la ayahuasca y no con su condición. Es una medicina pero hay que tener un mínimo nivel de salud para beberla, condiciones físicas y psicológicas básicas y fundamentales. [P] Pero dices que tratas a personas con cáncer El cáncer es otra cosa. Acá ha venido gente que con cáncer ha tomado ayahuasca e inclusive hemos tenido resultados muy hermosos. [P] ¿Y cómo se ayahuasca? ¿Es inconsciente?

realiza la sanación con un proceso consciente

la o

Yo no puedo decirte qué es lo que te muestra la planta o qué debe mostrarte. Es algo muy íntimo. Si te llegó el momento de desatar nudos, la planta te lo facilita. Por esto es maravillosa, he visto gente resolver problemas psicológicos que a través de psicoterapias de muchos años no lo pudieron superar. Por ejemplo vino una psicóloga quien

[P] ¿Por qué se usa el tabaco y cómo? El tabaco dentro de la concepción autóctona es hijo de la ayahuasca, es una planta de poder, de visión. Lamentablemente la industria ha hecho de él cualquier cosa. Es como cuando al agua la industrializan y le ponen sabores, azúcar y cosas que no necesita. Lo mismo ha pasado con el tabaco, crearon una industria adictiva. Su uso dentro de la ayahuasca te puede ayudar, pero no es para todos. Hay que saber interactuar con las plantas. Existen personas que necesitan tabaco en sus ceremonias, pero otras que no lo necesitan. Los primeros cinco años de ayahuasca nunca fumé tabaco,

 

pero luego lo empecé a usar porque veía que había ciertas manifestaciones y que en este diseño que yo tengo ayuda.

cuánto vale el coctel de la quimioterapia, y si vos te tomás unas plantas acá y te curan, sabes cuantos millones pierden.

[P] ¿Se puede consumir diariamente el tabaco de forma sagrada? Se puede, también se puede hacer el uso del agua. Tomás un vaso de agua y hacés un rito, ceremonial, solo el primero del día. Puedes hacer de un tabaco todos los días una ceremonia, como cuando tienes un problema. [P] ¿Qué opina del resto de las drogas como el cannabis o los alucinógenos como San Pedro o el LSD? Ahí hay diferencias, el LSD es una cosa inventada, no es natural. Pero la experiencia de todo lo que es natural, las plantas, todo es sagrado. Las plantas son para alimentar el cuerpo y el alma. Existen muchas plantas para el alma y por todos los lados, llámese ayahuasca, San Pedro, tabaco, en fin. El cannabis en su esencia pura es medicinal, es una planta sagrada. Pero como al tabaco, que a través del cigarro se ha creado un hábito, el cannabis lo han comercializado, le han metido tantas porquerías, generando hábitos de consumo. [P] ¿Qué opina de Uruguay?

la regulación del cannabis en

Yo

quiénes

me

pregunto,

somos

nosotros

para

legalizar a la naturaleza, de de estos sistemas de porquería. Quienqueesestupidez el aparato un Estado para legalizar a la naturaleza, legislar sobre ella, pero que inconsciencia es esa. [P] ¿Y qué opinas del alcohol?, porque es lo más divulgado y está legalizado. El alcohol es un producto elaborado de la destilación de plantas, como la caña de azúcar que si se usara para un fin de sanación o cura puntual, para la piel o lo que sea, sería fantástico. Pero si te la tomás te produce alucinaciones y te produce adicción. Entonces a los gobiernos les interesa, por rentas generales, la venta del alcohol porque así recauda más dinero. Lo mismo que la legalización de la marihuana, lo que el gobierno está mirando a través de esto son los millones que no están entrando a las rentas generales, es un negocio tan millonario que es al ser ilegal el gobierno no puede recaudar. [P] ¿Y cual seria el interés del gobierno francés de prohibir la ayahuasca? Lo que sucede es que Sarkozy es un gran accionista de mega empresas farmacológicas quienes saben lo que es la ayahuasca. Saben que cura muchas enfermedades lo que va en contra de su negocio. Entonces Sarkozy, antes de ser presidente, siendo ministro defendió sus intereses y los de la industria prohibiendo que entrara la ayahuasca a Francia. Luego como presidente lo reforzó y chao. Él defiende su negocio y sabe que la ayahuasca es una amenaza ya que por ejemplo puede curar el cáncer. Yo ya he visto gente curarse de cáncer. Sabés

[P] No puede ser tan simple. Tienen miedo a los efectos fuertes y extraños de la ayahuasca.  Con la toma de la ayahuasca, pasa lo que pasó con el LSD en Estados Unidos. El gobierno permitió la venta del LSD y empezaron a estudiar sus efectos y se dieron cuenta que estas personas se hacían mucho más autosuficientes y no se colgaban tanto de la locura del aparato del Estado. Vieron que le estaban dando poder al individuo, que no podían controlarlo, que no le como podíansuelen inculcarhacerlo. el miedo, Ahí ni muchas estupideces dijeron, “oh no esto libera mucho las conciencias entonces no nos sirve”. La gran herramienta del sistema es el miedo, si no pagás, si no tenés dinero, si no cumplís con las leyes, siempre te imponen cosas. Cuando tomas ayahuasca no es que te vuelvas contra ellos, no te vuelves contra nadie, solo a favor de ti mismo. Y eso te hace una persona más feliz, más plena, podés estar bien en cualquier parte, en el monte, en un apartamento. Eso al sistema no le interesa, no le gusta, no le sirve. [P] Yo soy optimista, cada vez vemos más gente que practica el yoga, el vegetarianismo, la meditación, todas disciplinas que vienen del oriente. ¿Qué opinas de estas disciplinas? Pero

fantástico,

todo

aquello

que

eleve

la

conciencia del individuo haciasielteamor, sea. Si te despierta el amor, sentísbienvenido dichoso, te sentís integrado, te sentís en armonía, te sentís feliz, bienvenido todo. Nada es mejor que nada, si hay perfecta armonía no hay nada mejor que nada. [P] ¿Y la ayahuasca se hace cada vez más popular? Es como la marea, a veces alta y viene mucha gente y cuando está baja no viene mucha. Ahora hay un auge, pero así como se va para arriba se puede ir para abajo y vamos a hacer ceremonias con cuatro o cinco. No pasa por si la gente está más o menos afín. Miles de personas ya han pasado estos cinco años y medios por este camino.

 

 [P] ¿No es que siempre viene la misma gente? No, y por suerte pasaron. Esto no es una red en que la gente toma ayahuasca y queda atrapado en esta historia. Me llena de orgullo que la gente venga y se vaya, yo no quiero armar una religión acá, ni atrapar a la gente a pensar que debe tomar ayahuasca para liberarse y tener amor divino. Viene la gente se cura, resuelve sus cosas y se va, para mi eso es lo más importante. Yo no quiero tener a una persona acá el resto de su vida pendiente de que tiene que tomar ayahuasca para ser feliz, le doy una patada en el trasero y lo calle. No,tiro vos para estáslaconfundido… no te sirve la ayahuasca no entendiste nada. Eso es lo más importante. Gracias por el tiempo… Gracias a ustedes hermanos. Por Markus Prummer y Jean Leiva Diseños Photopic Discount Buddhism   

Links de interés Instituto Espiritual Chamánico Sol Nueva Aurora http://medicinayahuasca.blogspot.com/   http://medicinayahuasca.blogspot.com/ Escritor Graham Hancock habla en TED (censurado, Inglés con subtítulos): http://www.youtube.com/watch?v=eLzgJnh-8pc  http://www.youtube.com/watch?v=eLzgJnh-8pc   Claudio Naranjo sobre la ayahuasca: http://www.youtube.com/watch?v=Qc8O2Z06LUg&feature= share   share