Conferencia Eduardo Remedi La Intervencion Educativa

 

La intervención educativa Dr. Eduardo Remedí 1 Conferencia magistral presentada en el marco de la Reunión Nacional de Coordinadores Coordinadores de la Licenciatura en Intervención Educativ Educativa a de la Universidad Universida d Pedagógica Nacional, Nacional, celebrada celebrada del 28 de marzo al 2 de abril abril de 2004 en el Hotel Cibeles. México, D.F.2

Quiero agradecer a la gente que me invitó, yo no sé si soy la persona indicada indic ada pero inte intentaré ntaré coment comentar ar con ustedes cosas que aparecen aparecen y se ponen en juego cuando uno trabaja intervención en el campo educativo. Me da mucho gusto que Tere Negrete esté bien y si ella sobrevivió, seguramente la LIE también va a sobrevivir. Agradezco a Adalberto y a  Tere Martínez la invitación. invitación. En mi historia, en mi trayectoria personal, a mí no me fue fácil llegar a la conclu con clusió sión n cuando cuando uno tra trabaj baja a en el ter terren reno o educat educativ ivo, o, trabaj trabaja a con prácticas, y tampoco me fue fácil darme cuenta que estas prácticas tenían ten ían hist histori orias as y que centra centralm lment ente e el trab trabajo ajo que yo hac hacía ía cuando cuando estoy en el terreno educativo cuando estoy dando clases, transformando un currículo, viendo problemáticas institucionales es: INTERVENIR. No me era fácil aceptarlo porque de alguna manera cuando uno tiene que intervenir tiene que poner en juego muchas cosas de uno y tiene que suspender o poner en suspenso muchas certezas que uno tiene. La palabra intervenir significa, tal como Adalberto lo venía explicitando, una serie de significados diferentes es venir es estar ahí, intervenir es ubicarse entre dos momentos y esto es lo importante es decir es estar entre un antes y un después, es estar ubicado en ese lugar, intervenir es ta tamb mbié ién n es esttar entr entre e do doss lu luga gare ress y ya ve vere remo moss có cómo mo es esto to se va explicitando pero la palabra intervención siempre nos coloca en medio   Inv Investi estigad gador or del Depart Departame amento nto de Invest Investiga igacio ciones nes Educat Educativa ivass del CINVES CINVESTAV TAV.. Instituto Politécnico Nacional.   Videograba Videograbación ción y transcripc transcripción ión de la conferencia conferencia realizada realizada por Marcia Marcia Sandoval, Sandoval, UPN – Ajusco, Dirección de Unidades. 1

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de algo. En medio de dos tiempos, en medio de dos lugares o en medio de do doss posi posici cion ones es,, in inte terv rven enir ir y esta esta pa part rte e es comp compli lica cada da,, es to toma marr partido es tomar una posición es decir no hay posiciones blandas, exige una posición posición de parte de uno exige tomar tomar partido por A o por B. Esto es complicado, vamos a ver si lo podemos trabajar un poco. Intervenir tam amb bién es interponerse al desarrollo que una acción viene interponiendo. Intervenir también es mediar.  Y cuando uno habla de intervención a nivel del sistema educativo o de las prácticas de intervención tiene que tener en cuenta que uno está tr trab abaj ajan ando do sobr sobre e pr prác ácti tica cass qu que e tien tienen en el ca cará ráct cter er ce cent ntra rall de ser ser práctic prác ticas as pre prescr script iptita itas. s. Es dec decir ir la edu educac cación ión ope opera ra sob sobre re prá prácti cticas cas prescriptitas, opera sobre el lugar de la prescripción y la intervención ti tien ene e ta tamb mbié ién n es estte ca cará ráct cter er de pr pre esc scri ripc pció ión. n. Pero Pero trab trabaj ajar ar sobr sobre e prácticas es trabajar sobre un proceso complejo es trabajar sobre un dobl do ble e mo movi vimi mien ento to,, es co comp mpre rend nder er qu que e es esta tamo moss trab trabaj ajan ando do so sobr bre e situaciones instituidas y situaciones instituyentes y creo que esto es impo im port rtan ante te de de dete tene nern rnos os un po poqu quit ito o de tiem tiempo po.. Es de deci cir, r, to toda da intervención o todo proceso de intervención, sea en va el aula, sea asobre nivel curricular, sea a nivel de la gestión escolar siempre a trabajar estas dos tendencias. Sobre un proceso que está instituido y un proceso que es instituyente instituyente (Ver Esquema 1) Ahí se co coloca loca al medio, medio, el proceso de inte interv rven enci ción ón.. Lo in inst stit itui uido do resp respon onde de a la ló lógi gica ca qu que e la prop propia ia in inst stit ituc ució ión n o qu que e la lass pr prop opia iass pr prác ácti tica cass tien tienen en,, ló lógi gica cass que que está están n asentadas en una historia de la institución, que están asentadas y que están es tán cons constr trui uidas das en si sign gnif ific icad ados os de la inst instit ituc ució ión n y qu que e ot otor organ gan identidad a la institución. INSTITUIDO

INTERVENCIÓN INSTITUYENTE Esquema 1. Ubicación de la intervención.  Y, cu cuan ando do un uno o

inte interv rvie iene ne,, va in inte terrve veni nirr to toca cand ndo o lógi lógica cas s inst instit itui uida das s y es esto to no es ta tan n fá fáci cill de re real aliz izar ar pe pero ro a su ve vez, z, sabemos que en toda institución, en toda práctica en la práctica del aula, aula, hay proce procesos sos que se llama llaman n ins institu tituyen yentes tes,, es dec decir, ir, procesos que se están gestando, procesos que van a devenir a futuro en nuevas prácticas y en esta tensión por eso marqué como com o flec flechas has opu opuest estas, as, sol solame amente nte par para a lla llamar mar la ten tensió sión, n, en 2

 

esta te esta tens nsió ión n en entr tre e lo in inst stitu ituid ido o y lo in inst stitu ituye yent nte e se co colo loca can n centralmente las prácticas de intervención. Por supuesto que lo instit ins tituido uido no es mon monolí olítico tico,, lo ins institu tituido ido tie tiene ne quie quiebre bres, s, tie tiene ne huecos hue cos no defi definid nidos, os, tie tiene ne esp espaci acios os que no est están án tot totalm alment ente e cerrados o aclarados y en esos huecos en esos espacios en esa situación en la que no termina de cerrarse lo instituido es que surge lo instituyente. 

 Y surge sobre estos espacios o es esto tos s lu luga gare res s no de defin finido idos s qu que e llamamos “intersticios” estos intersticios, estos lugares que no terminan de cerrarse, esos espacios que no terminan de tener un significado completo son los espacios que uno va a ocupar o va a in inte tent ntar ar a trab trabaj ajar ar par para a pode poderr ay ayud udar ar a lo los s pr proc oces esos os instituyentes. Toda intervención va a trabajar del lado de lo instituyente, no de lo inst instit itui uido do to toda da in inte terv rven enci ción ón ap apun unta ta a trab trabaj ajar ar so sobr bre e procesos emergentes no sobre lo dominante toda intervención intenta trabajar sobre los intersticios institucionales y esto hay que aprender a observarlo, a reconocerlo y hay que aprender a hacerlo.

Cuando uno habla de intervención va a hablar de algunos componentes que están en juego uno va hablar de interv intervención ención a un una a comunidad, es es decir toda intervención se da en relación a una comunidad, no hay intervención fuera de una comunidad. Y para nuestro caso, los que hacemos intervención educativa, la comunidad es la institución escolar con todo lo que significa, es decir, la institución con el contexto donde esta institución está metida. Entonces la intervención va a trabajar en un plano hacia la comunidad; y cuando digo que comunidad trabaja hacia la institución y va a tener en cuenta el tipo de afiliaciones” que se están jugando en esta comunidad.  Toda comunidad presenta un campo de afiliaciones. Por ejemplo, si a mí me invita invitan n a hac hacer er una int interv ervenc ención ión en el Aj Ajusc usco, o, una int interv ervenc ención ión “cambie “camb ie uste usted d el plan de estudios” estudios” o “v “ven en ayúdan ayúdanos os a cambiar el plan plan de estudios”, yo sé que al meterme en el plan de estudios no me meto en un problema problema sól sólo o técn técnico ico o merame meramente nte técnic técnico, o, me meto en un “campo de afiliaciones” (Ver Esquema 2). El plan de estudios tiene afiliaciones, tendrá gente que lo quiere de una manera y otra que no lo quieren, tendrá gente que quiere que una parte se quede y otra que no. Cuando me meto al plan de estudios, me meto con grupos, grupos, grillas, tribus, como ustedes quieran, que están metidos en este plan de es estu tudi dios os,, en ento tonc nces es tocarse la in inte terv rven enci ción ón a va nive nivel cu curr rric icul ular ar va adeto toca carr evidentemente, al comunidad, a ltocar afiliaciones esa 3

 

comunidad y yo tengo que estar presente que cualquier proceso de intervención, toca afiliaciones.

INSTITUIDO

Comunida d/afiliacion es

INTERVENCIÓN INSTITUYENTE Esquema 2. Intervención y afiliaciones Es más, más, cuan cuando do yo ent entro ro a in inte terv rven enir ir en un plan plan de est estud udio ios, s, yo también me afilio de golpe, hay gente que me cae mejor, o me cae peor, o me siento más cómodo o son amigos míos o me invitan, con un mecanismo medio perv perverso erso (sic) para que yo apoye determinada determinada tribu, no? que no es este caso porque puedo errar.  También al meterme en intervención voy a meterme en algo que vengo diciendo y es con prácticas”, es decir, voy a tocar los haceres que están comprometidos en esa intervención. Entonces si yo me meto a nivel de un una a ge gest stió ión n pa para ra in inte terv rven enir ir co con n algu alguna na ge gest stió ión n me vo voy y a meter con haceres que están ya instituidos en ese lugar y que yo ten tengo go que con contem templar plar..  Si yo quiero hacer una intervención al

nive nivell de dell aula aula modi modifi fica carr pr prog ogra rama mas, s, hace hacerr un trab trabaj ajo o de fo form rmac ació ión n docente, me voy a meter con haceres, es decir, si yo quiero hacer una intervención a nivel de formación docente, bueno me voy a me voy a meter con las prácticas instituidas que los docentes tienen con sus historias historias,, con sus tra trayecto yectorias, rias, no es so solament lamente e armar un modelo es tener que reconocer que estoy metiéndome con haceres hacer es espe específicos cíficos,, con form formas as de hac hacer er y que tie tienen nen que ve verr con una cultura institucional  (Ver Esquema 3).

  No es lo mismo la forma de dar clases de la Unidad de Zacatecas de la UPN que la la forma de trabajar trabajar y da darr clases clases en la unida unidad d de Pachu Pachuca. ca. No es lo mismo, es la misma institución, tienen raíces similares pero las prácticas son diferentes, diferentes, y v vamos amos a ve verr cómo se combinan.

INSTITUIDO

Comunida d/afiliacion es

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INTERVENCIÓN

  Prácticas/   haceres

INSTITUYENTE

Esquema 3 Intervención y haceres Al hacer intervención me voy a meter con identidades de los sujetos, es decir, voy a tocar, me voy a meter en el campo de las identidades identi dades de los sujetos en el campo de las adscripcio adscripciones nes que estos sujetos tienen en el campo de sus historias y trayectorias.

 Y me voy a meter también, no me gusta la palabra meterse, pero interv int erveni enirr es est estar ar ahí , y  me me vo voy y a me mete terr ta tamb mbié ién n co con n el “campo de los sig “campo signifi nificad cados” os” que se est están án juga jugando ndo,, ent entonc onces, es, son significados que tienen que ver con las experiencias, son significados adquiridos en experiencias.

El campo de la intervención es verdaderamente fascinante, por lo menos para los los que hacem hacemos os este este ti tipo po de ttrabajo rabajo,, pero es un traba trabajo jo que exige much exige muchísim ísima a refl reflexió exión, n, y que exig exige e tener en cue cuenta nta que esto es toy y to toca cand ndo o to todo do es este te ca camp mpo o de situ situac acio ione nes. s.  Ha Hace cerr un una a intervención como modificar una práctica al nivel del aula,   significa tener en cuenta que esa práctica no es una práctica aislada sino que es una práctica que tiene que ver con “comunidades de afiliación”, con “identidades de los sujetos”, con “prácticas y haceres de los sujetos y con “significados de experiencia”   (Ver

Esquema 4). Cualq Esquema Cualquier uier tipo de intervenc intervención ión va a tocar todo este tipo de cosas. Desde la posición desde donde yo me muevo no quiere decir que esto sea la verdad, la forma en yo he podido aclarar. Pero esto ayuda un poco a pensar la constelación de situaciones en las que ustedes se están moviendo. Bueno, en la que ustedes valientemente se están moviendo; ¿por qué? pues es más fácil todo tipo tipo de currículo, pero meterse en esto es meterse en estas cosas.

INSTITUIDO

Comunida d/afiliacion es

INTERVENCIÓN 5

 

  Prácticas/   haceres

INSTITUYENTE

Identidad sujeto/adscripci ón 

Significado / experienci as

Esquema 4 Intervención, identidad del sujeto/adscripción y significados. Si yo me me meto to en ento tonc nces es en in inte terv rven enci ción ón qué qué tipo tipo de inst instru rume ment ntos os nece ne cesi sito to,, qu qué é tipo tipo de in inst stru rume ment ntos os a nive nivell co conc ncep eptu tual al,, qu qué é tipo tipo de reflexiones necesito tener, qué tipo de instrumentación necesito para poder ir adentrándome en este campo.

Éste es un esquema que permanece (Esquema 5). Sobre este esquema voy a trabajar.  Teoría institucional  Teoría grupal

 Teoría institucional

 Teoría del poder/ gestión Intervenci ón

 Teoría institucional  Teoría grupal

Esquema 5 Teorías de apoyo a la intervención Eviden Evi dentem tement ente, e, si yo me meto en intervención, una parte que tiene que ver con la institución escolar me va a lleva llevarr va a ten tener er que dar cuenta cómo se articulan las teorías de la colectividad .

Entender desde la teoría, cómo se articulan las teorías institucionales, y cómo se articulan las teorías de la cole colectiv ctividad, idad, es decir, hay un campo de privilegio para mí que es bueno, entender desde la teoría, cómo se conc co ncep eptu tual aliz iza a un una a in inst stit ituc ució ión, n, qu qué é pa pasa sa de dent ntro ro de la inst instit ituc ució ión n y básicamente qué pasa con los grupos institucionales. Creo que est Creo este e e ess u un n punto punto imp import ortant ante, e, desde desde mi per perspe specti ctiva, va, que ustedes deben tomar en cuenta, todo proceso de intervención tiene que tener un apoyo en teoría institucional y teoría grupal, no van va n a po pode derr in inte terv rven enir ir si no en enti tien ende den n algu alguna nas s diná dinámi mica cas s 6

 

grupales que están en la base de la intervención. Entonces la intervención va necesitar de un insumo insumo que tiene que ver con la teoría institucional y la teoría grupal.  

Insisto en la teoría grupal porque no basta la teoría institucional. La institución puede leerse desde lugares macros van a tener que bajar asever formas de constitución de muy grupos.  Unopero no entiende o no puede participar en procesos institucionales si no tiene una referencia a lo que son las dinámicas grupales.  A lo que siguiendo

a algunos autores que yo sigo, es “la fantasmática”; el fantasma que las in inst stit ituc ucio ione ness ti tien enen en de la las s co cons nsti titu tucio cione nes s de su sus s gr grup upos os y qu que e tiene que ver con las propias historias institucionales.

 Tampoco podemos hacer intervención si no tenemos algunos conceptos o algunos trabajos, trabajos, si no ttenemos enemos conc concepto epto de teorías del poder, porque toda intervención va a tocar situaciones de poder.

Por ejemplo, si yo intervengo en un vínculo muy pequeñito, en una pareja de un hombre y una mujer, o de un hombre y un hombre, una mujerr – una muje muje mujer, r, como a ccada ada uno le gu guste, ste, si yo interve intervengo ngo a ese nivel y trato de que un conflicto que esté entre dos personas trato de meterme, intervenir y me meto para que el diálogo exista para que esto se reacomode, me meto en una situación de poder, me guste o no, me meto en una situación de poder, y me meto en una historia que es una histor his toria ia de una par pareja eja y me meto meto sob sobre re identi identidad dades: es: una ide identi ntidad dad femenina y una identidad masculina. Me meto en la identidad de la pareja y me meto en un montón de cosas. Toco el concepto pareja que es una relación dual, bueno, lleven eso eso a una relación de grupo y lleven eso al campo del currículo y lleven eso al campo de la institución, entonces necesitamos tener algunos elementos de la teoría del poder que qu e nos nos van van a dar dar da dato toss pa para ra en ente tend nder er có cómo mo las inst instit ituc ucio ione ness se teor oría ía de dell po pode derr no nos s ay ayud uda a a gest ge stio ionan nan,, có cómo mo se ar arti ticu cula lan. n. La te entender las problemáticas de gestión y las teorías in inst stit ituc ucio ion nales ales y gr grup upal ales es ha haci cia a la las s pr pro obl ble emá máti tica cas s de la constitución de la comunidad.

Pero Pe ro con esto no bast basta, a, tenemos que ver también cómo se van construye constr uyendo ndo los sig signifi nificad cados os ins instit titucio ucional nales es y est esto o nos va a obligar a trabajar desde el campo semántico con las formas de constr con strucci ucción ón de los sig signif nifica icados dos ins institu titucion cionale ales; s; es deci decir, r, las form fo rmas as en qu que e la in inst stit ituci ución ón va ge gene nera rand ndo o lo qu que e se co cono noce ce cultura institucional y que tiene que ver con los significados que se están jugando en la institución y vamos a tener que verlos también con teorías de la subjetivación.

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 Yo las denomino así pero se pueden denominar de otras maneras. Es la forma en que yo las denomino ustedes pueden decir que en lugar de teorías de la subjetivación son teorías de la identidad, pero son campos que tiene que ver con la intervención y todo esto todas teorías están movil mov iliza izadas das alr alrede ededor dor de un concep concepto to centra centrall que es “experiencias situadas”. de experiencia para es ce cent ntra rall yo El noconcepto ha hago go int inter erve venc nció ión n en situada la te teor oría ía, , yonosotros no hag hago o intervención en el aire, no hago intervención en un escritorio, no pue pu edo realizar intervenció ción si no estoy metido en esa experiencia situada.

Eso conlleva un riesgo, si estoy muy embebido en la teoría no voy a ver el ti tipo po de si situ tuac ació ión n que que apar aparec ece e en la ex expe peri rien enci cia a situ situad ada a y ésta significa traba significa trabajar jar en ese lugar concreto donde se están jugando iden id enti tida dade des s cr cru uza zada das s, situa ituaci cion ones es de po pode derr, situa ituaci cio one nes s grupales, grupal es, situa situaciones ciones de signif significados icados cons construidos truidos,, cultu culturas, ras, etc. Toda intervención implica, evidentemente, ubicarse en en el lugar de una práctica situada. Meterse en un proces Meterse proceso o de inter intervenció vención n signif significa ica centr centralment almente e entrar ent rar en pro proces cesos os de “ne “negoc gociac iación ión” ”, no hay intervención si no

entramos en procesos de negociación. Es decir, entramos a negociar. ¿Qué ¿Qu é neg negoci ociamo amos?, s?, neg negoci ociamo amoss “si “signi gnific ficado ados”. s”. No ha hay y pr proc oces eso o de inte interv rven enci ción ón de desd sde e un una a es estr truc uctu tura ra au auto tori rita tari ria, a, no pu pued edo o intervenir con una postura autoritaria, no puedo intervenir con una un a po post stur ura a na narc rcis isis ista ta,, cr crey eyen endo do qu que e lo qu que e yo di digo go es la verdad, no puedo intervenir, si no tengo respeto por el otro, no puedo intervenir, si no acepto la diferencia, no puedo intervenir si no me doy cuenta de que yo soy parte de la verdad y no la verdad.

 Toda intervención, negociar, significa también que yo soy intervenido por esas prácticas, yo como interventor soy intervenido y que yo voy a serr modi se modifi fica cado do po porr esa esa in inte terv rven enci ción ón,, voy voy a ser ser mo modi difi fica cado do en mi estructura conceptual o en mi marco conceptual, voy a ser modificado en mis propias prá ráccticas as,, voy a se serr modificado en mi propia personalidad. No todo mundo puede intervenir, hay algunos que pueden pensar que sí, que hay algunos que lo pueden hacer, que podrán investigar, pero el que va a intervenir es un sujeto que tiene que tener determinadas cuali cua lidade dades. s. No cualq cualquie uiera ra pue puede de int interv erveni enir. r. Est Esto o es cen centra trall por porque que evidentemente la problemática educativa en México no avanza si no hay procesos intervención las que tiene laativ práctica os que qu e en algu alde guno noss lu lugar gares es yti tien ene etrabas la pr prác ácti tica ca educ educat iva, a, es educativa po porq rque ue la las 8

 

intervenciones no han sido bien planteadas, ni han sido exitosas, ni han sido planteadas en los puntos de experiencia situada, a veces interviene el de la SEP, sin tener idea de las diferencias experiencias situadas. Entonc Ent onces, es, es imp import ortant ante e ent entend ender er que toda toda interv intervenc ención ión im impli plica ca el reconocim recon ocimient iento o de que estamos trabajando por expe experienc riencias ias situadas y que qu e ficados; tod toda s;in int terv ervenci en ción ón va a tene tenner r va una csalir ampo ampo de yo ne nego goccia iaci ción ón de signi significado que toda interve intervenció nción no como quie quiero, ro, bueno si yo yo int inter erve veng ngo o yo te teng ngo o la fa fant ntasí asía, a, en u un n plan plan de e est stud udio ios, s, un curriculum, tendría que tener todo esto, no va salir como yo quiero, y ojalá oja lá que no no sal salga ga co como mo yo qu quier iero, o, porqu porque e si sa sale le como como yo yo quiero quiero,, entonces, no fue intervención, intervención, ahí fue abuso de trabajo. La intervención intervención implica negociar con los significados que se están jugando. Entender eso. El proceso de intervención comienza cuando uno llega.  Ya la presencia de un su suje jeto to ex extr trañ año o al lu luga garr ge gene nera ra in inte terv rven enci ción ón, mi sola presencia prese ncia genera interv intervenci ención ón aunque no haga nada aunque no abra la boca, ya estoy interviniendo con mi sola presencia, y esto es importante que lo sepan porque toda intervención está revestida de una idea de autoridad, entonces si yo voy a intervenir, los otros creen que yo sé y en realidad los que saben son los que están en la práctica situada. Yo qué voy a saber del currículum de ustedes, son ustedes los que saben, yo podría tener una idea a partir de mi propia historia pero los que saben son los que están en el corazón de la práctica, en el cruce. Sin embargo, el que interviene, interviene desde un halo de poder, pareciera ser que éste és te sabe sabe po porr dó dónd nde e va y lo loss suje sujeto tos, s, cu cuan ando do uno uno va a inte interv rven enir ir reclaman de alguna manera, que uno se ubique en ese lugar de poder, que uno tenga las recetas en la mano y solucione los problemas. Bueno si uno no puede solucionar de su propia vida está difícil que le solucione los problemas de la vida de los demás, entonces vamos a ver cómo se modula el proceso de intervención que es un encuentro con otro u otros y es un encuentro desde la diferencia. Entonces decimos que en toda intervención, bueno yo no sé si esto si ustedes ven algo con esto pero a mi me ayuda para poder intervenir con ustede ust edes, s, hacer unos punte puntess acá de lo que hablo. hablo. Entonces en todo proces proc eso o de inte interv rven enci ción ón de deci cimo mos s ha hay, y, no nos s me mete temo mos s co con n significa icados y estamos en situaci ció ón de nego goc cia iac ció ión n de significados. Todo proceso de intervención va a tocar estos dos puntos. Negociación y negociación de significados.

Desde la perspectiva desde en la que yo me muevo para mí es siempre intervenir es negociación deasignificados. Cuando yocreo intervengo con mis hijas, entonces yo les digo mis hijas, no mira yo que debías de 9

 

est stud udiiar hacer acer o no ha haccer tal cos osa, a, yo entr entro o en un proc proce eso de intervención con mis hijas y ese proceso implica negociar significados. Cuan Cu ando do no se pu pue ede ne neg goc ociiar sign signiifi fica cado doss no hay proc proces eso o de intervención. Pero negociar significados significa que se negocia o sea que lo que se está construyendo es un nuevo significado ni el tuyo ni el mío, uno nuevo.  Y tod todo o pro proces ceso o de int interv ervenc ención ión va a est estar ar ent entonc onces es tam tambié bién n tensionado en fu fun nción de las experie ien ncia ias s, po porrque los significados tienen que ver con las experiencias, los significados no son lo que yo leí en un libro, sino que es lo que tienen que verr con las expe ve experi rien encia cias s y mi his histo tori ria a y va a est estar ar a su vez tensionado tensi onado por lo institu institucional cional o por la insti institución; tución; es decir está en re refe fere renc ncia ia a un una a in inst stitu ituci ción ón es espe pecí cífic fica, a, en es este te ca caso so un una a escuela particular, un lugar particular. (Ver Esquema 6) Entonces nos vamos a mover en este cuadro, entre significados, negociación,

experi expe rien enci cias as,, la in inst stit ituc ució ión n con con es este te proc proces eso o de inst instit itui uido do y lo instituyente que ya presenté y en ese proceso se van a construir construir como un doble movimiento: la posibilidad de participación, por un lado, lo que se va a mover es la posibilidad de poder intervenir desde una estructura participativa, negociando significados y esa situación de participación va a estar en tensión con situaciones cosificadas por parte de los sujetos. A ver si puedo ser más claro. Lo vamos a poner como en dos niveles: lo que est están án im impli plicad cados os con situac situacion iones es de signif significa icados dos,, neg negoci ociaci ación, ón, problemáticas específicas de una institución y experiencias y la tensión en la intervención va a estar dada entre lo instituido, que tiene que ver con co n si situ tuac acio ione ness de cosi cosifi fica caci ción ón y lo instituyente  que que es abri abrirr a situaciones de participación. ¿Me explico? Sí verdad. Es decir, esta es la tensión, el proceso de intervención va a estar acá, cuando me ubico hacia el lado de la participación voy a tener que ver acciones, o me voy a meter con acciones, afiliaciones, interacciones. Significado s Participació n

Experienci a

Acciones Afiliación Interacción

Cosificació n

Formas instituidas Espacios instituidos Reglamentos Documentos

Institución

Negociació n

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Voy a est Voy star ar meti tién éndo dom me en el co cora razó zón n de las ac acccio ione nes, s, de la lass interacciones, de las afiliaciones y cuando muevo hacia la parte de cosi co sifi fica caci ción ón me vo voy y a me mete terr co con n fo form rmas as in inst stitu ituid idas as,, es espa paci cios os instituidos, documentos, reglamentos, es decir toda participación va a estar tensionando esto.  Uno puede intervenir en

una desde unacuando posición muy ingenua y esyollegar es creer que institución la historia comienza uno llega, es decir voy ay hacer un cambio curricular la cosa ccomienza omienza con mi llegada y no, cuando yo voy a hacer un cambio curricular me estoy metiendo con una historia que está es tá cosi cosifi fica cada, da, es estr truc uctu turad rada, a, co con n re regl glam amen ento tos, s, co con n leye leyes, s, co con n un montón de cosas y me voy a meter con prácticas, acciones, afiliaciones que tengo que tener en cuenta. Sobre esta parte, sobre las acciones, interacciones, afiliaciones yo puedo hacer una intervención más rápida. Es decir, es el material más moldeable, maleable que puedo tocar y la otra, esta parte, es una parte más dura que puedo tocar y ustedes van a ver o han visto que muchas intervenciones uno cree que intervino acá (área de participación), participación), y cuando se va, se vuel vuelve ve a restituir esto que ya estaba con lo cual la intervención pues movió algunas cosas mientras uno un o estu estuvo vo y desp despué uéss ya no sirve sirve.. Es Esto to hay qu que e enten entende derl rlo, o, toda in inte terrve venc nció ión n im impl plic ica a pro proce ces sos de larg larga a dur durac ació ión n, no hay intervenciones puntuales, no es una intervención quirúrgica de que qu e yo voy le sa saco co algo algo y se aca cabo bo el pr prob oble lema ma.. No. To Toda da intervención va a tener y tiene procesos de larga duración y que como co mo es esta tamo mos s trab trabaj ajan ando do co con n ac accio cione nes, s, inte intera racci ccion ones es,, co con n identidades, esas cosas no se modifican tan rápidamente, hay que estar, hay que estar presente y hay que trabajarlo durante un tiempo.

Bueno yo espero no llenarlos de conceptos, en realidad son conceptos que todos ustedes manejan lo único que yo hago es articularlos de una mera particular, yo quiero insistir que esto es una postura y no quiere decir que así haya que pensarlo. Es una postura, es la forma en que yo lo he pensado a partir de mi historia, de mi experiencia, de mi propia fo form rmac ació ión, n, de mi pr prop opia iass ma maní nías as y tamb tambié ién n de mi miss prop propio ioss puntos ciegos, porque porque en tod toda a int interv ervenc ención ión hay puntos puntos ciego ciegoss y los punto puntoss ciegos tienen que ver no con la problemática de la institución sino con nuestros problemas. Avanzo un poco más y después voy parando para que ustedes puedan preguntar y seguir avanzando. Cuando estoy interviniendo, voy a ver entonces que tengo que tener en cuenta que ya estoy en un proceso de intervención, ya estoy metido en una en unaen intervención curricular o en una intervención paraintervención, cambiar prácticas el aula, entonces voy metiéndome y voy 11

 

dándome cuenta de que en esa intervención hay un emprendimiento conjunto. Cuando digo digo empre emprendim ndimient iento o conjunt conjunto, o, quiero reafirm reafirmar ar la idea de que no hay intervención si no es con la participación de los otros, no es que la intervención sea mía,  la intervención es colectiva, tiene que haber un emprendimiento conjunto.  Me voy a detener un poquitoqueremos aquí. Porcambiar ejemplo,elsicurrículo me llama una dice: “Mire señor, y el queinstitución me llama yesme el director, yo sé que ahí ya tengo problemas, si no negocio con el conjunto de sujetos: alumnos, profesores, etcétera, el tipo de emprendimiento emprendimiento que vamos a realizar; si me llama un grupo, yo tengo que ver cómo negocio con el resto de los grupos. Es decir, siempre en cualquier proceso de intervención hay un tiempo que es un tiempo de negociaciones antes de empezar a intervenir, a plantear dispositivos e instrumentos y ese tiempo es un tiempo donde ustede ust edes, s, cua cuando ndo van a int interv erveni enir, r, tienen tienen que modular la demanda.  Tienen que saber trabajar con la demanda. Ustedes no se pueden comprometer a una intervención diciendo sí, me llamó el director y yo di digo go sí sí,, si sino no qu que e yo teng tengo o qu que e ne nego goci ciar ar la de dema mand nda, a, modu modula larr la demanda, deman da, así se llama. Entonces Entonces yo me doy tiemp tiempo, o, me veo con los sujetos, hago entrevistas, hago algunas actividades, me paseo por la institución, trato de ver qué está pasando, pero no me comprometo.  Porque en el momento en que me comprometo, tal y

como la palabra palabra indic indica, a, me compr compran an y yo me meto, ent entonces onces ante antess de comprometerme yo tengo que negociar; y los que me conocen, saben que yo siempre tengo un tiempo de negociación porque es el tiempo en que yo puedo darme cuenta si yo voy a poder a intervenir o no, porque hay instituciones en las que uno no se puede intervenir porque es para legitimar alg algo que ya está, entonces para qué me meto, o la intervención es para que el director diga que hizo tal cosa en su periodo, entonces para qué me meto. La intervención para mí tiene sentido cuando tiene que ver con la modificación y con la intervención de prácticas.  Puede ser que

otro quiera intervenir de otra manera, yo intervengo así. Entonces ahí necesito un tiempo de modulación de la demanda. ¿Se entiende?. Es decir, trabajo en la búsqueda de lo que se llama un emprendimiento conjunto. Bueno cuando ustedes deciden vivir con alguien o casarse, o hacer algo, están negociando cosas y están diciendo “vamos a hacer un emprendimiento conjunto”. Yo negocio, para eso tengo una etapa de novio,, una etapa previa, novio previa, don donde de voy viendo viendo qué pa pasa sa con el otro, otro, voy como co mo nego negoci cian ando do.. Hay Hay mome moment ntos os en qu que e el no novi viaz azgo go se ro romp mpe e no puede seguirse seguirse el em emprend prendimie imiento nto conjun conjunto to hay otro momento momento en que este noviazgo, se va generando lo que se llama uno el “proquid”, bueno, implícitos que van armando la relación, después se casa, tiene la 12

 

luna de miel, que esa es la parte fantástica que se llama fantasía grupal, y después uno pasa a ver qué pasa con los implicados.  Traigo este ejemplo porque es el mismo proceso con la institución, ustedes tienen que negociar una parte, después hay una parte ilusoria, unolodice, lindo grupo, quéque linda gente, la esta parteluna de fantasía de que sí, se que llama ilusión grupal tiene queesa veres con de miel y después uno dice no, éstos no quieren cambiar, estos son resistentes y empieza toda una serie de problemáticas. Cuento esto porque todo proceso de inter intervenció vención n va acompañado de un proceso analítico y a veces el análisis no lo puede hacer uno porque uno está muy implicado muy metido, muy comprometido. El análisis lo hace con otro grupo de gente que no está ahí, que le permite a uno reflexionar.  Que creo que es el papel que muchos de ustedes van a tener en la licenciatura,  o sea, ser el tercero no presente en la intervención que puede ayudar a anal an aliz izar ar y co compr mpren ender der el pr proc oces eso o de in inte terv rven enció ción n   que estos estos

muchachos van a hacer. Entonces como es emprendimiento conjunto, es una empresa negociada tiene ritmos particulares y tiene responsabilidades mutuas. Cuando yo digo que voy a intervenir, aunque me caiga un rayo en la cabeza yo tengo que intervenir, o sea, no puedo dejar de intervenir. Cuando yo digo que voy a intervenir me meto en la intervención y ya no hay vuelta de hoja. Cuando yo digo que voy a intervenir, no puedo decir a los dos meses: “Ah! No me ocurrió algo”, cuando yo digo que voy a intervenir aunque la institución me ofrezca un pago que después la institución no real re alic ice. e. Es Esto to sign signif ific ica a que que yo in inte terv rven engo go y me co comp mpro rome meto to en una una posición ética y no se vale salirse de la intervención. Cuando ustedes dicen: acepto la intervención”, implica aunqueenhaya viento, marea,“Sí, rayos, centellas, lo que haya,eso aunque lo que exista mi vida, yo termino la intervención. Y esto se los digo porque muchas intervenciones quedan a la mitad y por lo tanto, lo único que generan, son nuevas resistencias a procesos pr ocesos de intervención. Entonces hay: un emprendimiento conjunto, un compromiso mutuo, de los sujetos que van a participar en la intervención (Ver Esquema 7). Vuelvo a insistir, la intervención no es una empresa personal, es una emp empres resa a con conjun junta. ta. La int interv ervenc ención ión impl implica ica com compro promis misos os mutuos.

Emprendimie nto mutuo

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Intervención Compromisos mutuos

Repertorios comunes

Esquema 7 Intervención, emprendimiento, compromisos y repertorios.  Yo tengo que ver en esta parte primera de modulación de la demanda si los otros se van a comprome comprometer ter pero adem además ás tengo que ver ver mi propio compromiso, tengo que ver y me voy a encontrar con diversidad de compromis com iso os : gente más comprometida da,, gente menos comprometida compro metida,, gente que se quier quiere e compro comprometer meter hasta el final, gente gen te que dice no no,, esto es dema demasia siado do trab trabajo ajo y yo no quie quiero ro hacerlo. Un montón de este tipo de cosas van a aparecer. Tengo que ver que me voy a meter en una complejidad institucional, de los compromisos mutuos en complejidades institucionales y en complejidades de relaciones. En todo proceso de intervención lo que yo estoy buscando es que se vayan construyendo repert rep ertori orios os com comune unes s y que tiene que ver con negoci negociació ación n de significados, porque cuando a mí me dicen, por ejemplo: intervenga en

un cambio curricular pues yo ni sé qué significa para quienes me llaman, qué significa cambio curricular. No sé ni qué entienden por currículum, no sé qu qué é en enti tien ende den n po porr cam ambi bio, o, no sé qu qué é enti entien ende den n po porr na nada da,, ento en tonc nces es yo teng tengo o qu que e em empe peza zarr a bu busc scar ar repe repert rtor orio ioss y códi código goss comunes. Y eso no pasa sólo porque yo les diga: “currículo es… porque eso no sirve para nada”. Pasa porque yo empiece a negociar con ellos el concepto. Concepto que además, me va a obligar a mí a modificar posiciones. Entonc Ent onces, es, uno tra trabaj baja a con rep repert ertori orios os com comune unes, s, con dis discur cursos sos,, con conceptos, con relatos, mucho de la intervención pasa, y esto tienen ustedes que tenerlo claro, pasa por escuchar y casi no hab hablar lar..  Escu Escuch char ar que yo haga. haga. Mu Mucho chos s de mi mis s pr proc oces esos os de in inte terv rven enció ción n ha han n pa pasa sado do po porr fa facil cilit itar ar la pa pala labr bra, a, porq porque ue se restitu res tituyan yan diá diálog logos os que no se hab habían ían dado, por permit permitir ir que ello ellos s se es escu cuch chen en,, po porr es eso o tien tiene e mu much cho o qu que e ve verr co con n trab trabaj ajo o grupal y yo siempre trabajo con algo en mi cabeza que tengo muy mu y pr prof ofun unda dame mente nte me meti tido do y qu que e es es,, “d “don onde de la pa pala labr bra a no ci cirrcu cula la,, lo qu que e se in ins stala tala es la ag agrres esió ión, n, la vio violenc lencia ia,, el detrim det riment ento o del cue cuerpo rpo”. ”.  Cu Cuand ando o yo lleg llego o a inst instit ituc ucio ione nes, s, por por lo general donde llego, son instituciones sufrientes, a mí nadie me llama si 14

 

está en el pl está plan ano o de la feli felici cida dad, d, o se sea, a, me llam llaman an cu cuan ando do es está tán n sufriendo, cuando hay algo que les provoca sufrimiento y cuando uno llega a una institución que está sufriendo porque el currículum no le funciona, porque los alumnos desertan mucho, porque hay algo en la part pa rte e inst instit ituc ucio iona nall qu que e no fu func ncio iona na,, ento entonc nces es un uno o sa sabe be qu que e es ese e sufrimiento cargado de mitotes, de cuentos, chis ch isme mes, s, de está hi hist stor oria iass y que qu e agresiones, eso eso su suce cede de de porq porque ue no ha circul circ ulad ado o de la palabra. Miren, realmente intervenir no es tan complicado pero depende mucho de las las po posi sicciones ones de un uno, o, enton ntoncces un uno o tien tiene e qu que e pe perm rmit itir ir la circula cir culación ción de la palabr palabra a pero también puede ser que uno llegue y haga un pacto perverso, inconscientemente, hace alianzas con un grupo y se pone en contra de otro grupo y esas alianza perversas son muy complicadas para hacer procesos de intervención. Vuelvo Vue lvo a ins insist istirl irlo, o, en todo proceso de intervención, uno de los elementos centrales, es que la palabra circule, y ustedes tienen que ser tan positivos para que se restituyan los diálogos, para que la gente pueda escucharse. La gente no va a escuchar si ustedes no escuchan, y como todos tenemos la trayectoria de maes ma estr tro o enc ncim ima a y to todo dos s nos cr cree eemo mos s “e “ell ma mae est stro ro” ” y nos pasamos todo el día diciendo lo que hay que hacer y lo que no hay ha y qu que e ha hace cer, r, po porq rque ue la de desg sgra raci cia a de se serr ma maes estr tro o es se serr maes ma estr tro o en to todo dos s lado lados, s, ha hast sta a en la ca cama ma,, en ento tonc nces es es mu muy y complicado querer ser maestro todo el tiempo. Entonces uno de los problemas de la intervención es romper con estas fantasías de omn omnipo ipoten tencia cia que ten tenemo emos s com como o mae maestr stros os y pon ponern ernos os en una actitud más humilde. Entrar y decir pues en realidad yo no sé nada de este lugar, tengo que aprender antes donde estar par parado en Ustede est estas ass prá práctic ctica a sit situad par para a sit situad uada a par para a ar ent entend ender er quéado pasa.  Ustedes todo proce proceso souada de a inte intervenc rvención ión van a est estar meti metidos dos

en el medio, entre lo que desean y entre lo posible, con esa institución, con esos sujetos, con esas prácticas, con esa historia. Nuestro proceso de intervención no va a terminar con aplausos de todo mundo, muchas instituciones terminan con una situación muy difícil de uno, porque en un proceso de intervención bien hecho, ustedes van a ser, la palabra que puedo usar es ésta: “el reservorio de la caca institucional”, o sea que ustedes tienen que procesar lo que la institución no puede procesar y entonces a ustedes les van a tirar un montón de cosas.  Yo he sido acusado de ser agente de la CIA, de ser un déspo déspota, ta, de ser un montó montón n de cosas y si yo creo que me están agrediendo a mí, entonces no puedo intervenir.  Tengo

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que saber que me están proyectando a mí, se llama “proyección”, situaciones que ellos no pueden remover.   Vuelvo a la situación de pareja, esto nos pasa a todos, y vuelvo a la pareja porque es un tanto que ustedes pueden alegar, de golpe la pareja dice: tú una eres situación un tal o cual cosa”, entonces la pareja dice: “no,pero eso no soy so“que y”. Es proyectiva del otro sobre uno, también uno hace lo mismo, lo que uno no puede elaborar se lo pone al otro.

 Todo

proceso

de intervención tiene que ver con procesos elabor ela borati ativos vos,, y esto esto es cl claro aro.. Lo que no se el elab abor ora, a, se re repi pite te.. Si ustedes usted es interv interviene ienen n y no ayudan a proce procesos sos elaborativo elaborativos, s, entonces entonces la intervención o la práctica en que van a intervenir se va a volver a repetir. Por ejemplo: Sí, se cambió el plan de estudios, pero las prácticas curric cur ricula ulares res no; sí, los profe profesor sores es se for formar maron on per pero o las prác práctic ticas as no cambiaron; sí, el director armó nuevos dispositivos para su gestión pero sigue siendo el director. Entonces cuando la práctica se repite es porque no hubo proceso de in intterv erven encción ón.. Es co com mo un una a pal alab abra ra,, te doy doy la cl clas ase e para ara que que lo recuerdes, lo que no se elabora, se repite. La intervención está digo,, apar apartte de qu que e me muy mu y as asoc ocia iada da a pr proc oces esos os dige digest stiv ivos os,,  digo provoca problemas digestivos no puedo intervenir y puedo terminar con una úlcera, como metáfora. Entonces uno tiene que ir asimilando los eleme ele mento ntos, s, ir proces procesánd ándolo olos, s, ir logran logrando do incor incorpor porarlo arlos. s. Cuan Cuando do el elemento no puede ser asimilado, ustedes lo repiten, o lo vomitan o hacen lo que sea, no permiten que el proceso elaborativo  continúe. Entonces, ustedes van a estar entre la tensión de lograr un proceso elab elabor orat ativ ivo o en ve vezz de lo logr grar ar pr proc oces esos os re repe peti titi tivo vos. s. El pr proc oces eso o elabor elaborativo ativo tiene qu que e ver con s situaci ituaciones ones ins instituyen tituyentes, tes,lotien tiene e que ver con situaciones recreativas, tiene que ver con que llamamos la pulsión de vida, el proceso elaborativo está ligado a la pulsión de vida, está ligado al encuentro, al intercambio.   El

proceso repetitivo, está ligado a las partes cosificadas, a las partes duras, a las partes instituidas, está ligado a la pulsión de muerte, a lo que se desune, a lo que no se puede articular, a lo que no termina de elaborarse. Entre Entr e la te tens nsión ión de la puls pulsió ión n de vid vida a o se sea a de uni unir, r, cre crear ar,, recrear y la fuerza de la pulsión de muerte, lo que se repite, lo que se destruye, lo que no se puede elaborar está la intervención.

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 Y no es que toda intervención sea “Ahhh! La pulsión de vida, ojo eh? ustedes tienen que estar a favor de la pulsión de vida contemplando la pulsión de muerte. Hasta aquí llego.

 

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