Entrevista a Alan Watts

Entrevista Lex Hixon. 1972

a

Alan

Watts

Se cree que esta entrevista constituye las últimas declaraciones que Alan Watts realizó antes de su muerte en 1972. A lo largo de los años, Watts desempeñó un importante papel en la ruptura de esquemas preconcebidos de lo que es "real". Su ayuda abrió nuevas puertas para la mente de muchos buscadores occidentales. WBAI es una emisora de radio de Nueva York patrocinada por sus oyentes que lleva funcionando varios años. Esta entrevista apareció en un programa titulado In the Spirit (En el espíritu), y el entrevistador fue Lex Hixon. Publicada en Integral en 1.992 -¿Usted se considera un intelectual? Alan Watts: Sí. -Entonces, según su vocabulario, ¿no hay nada de malo en ese término? No, en absoluto. Hay gente que piensa que soy un antiintelectual, pero no comprenden que, para ser intelectualmente efectivo, hay que intercalar intervalos de silencio mental durante el pensar, momentos en los que se deja de pensar por completo. Después de todo, si yo no dejo de hablar no voy a oír lo que usted me tenga que decir. Pensar es hablarse a sí mismo o fantasear con uno mismo dentro de la cabeza. Si no se para esa actividad de vez en cuando, no se tienen más que pensamientos que pensar. -Así que usted desconecta del universo real. ¿Cree usted que los centros de desarrollo personal como Esalen, por poner un ejemplo, son verdaderamente

anti-intelectuales? ¿Cree que ofrecen un entrenamiento sensible de las emociones y favorecen su expresión de éstas, dejando de lado lo intelectual? No, no. Lo que se está haciendo es totalmente fascinante. En Esalen se ha evitado escrupulosamente el ser partidarios de un punto de vista, de una disciplina determinada, aunque por allí hayan pasado gente tan potente como el recientemente fallecido Fritz Perls. Él podría haberlo acaparado todo, pero no fue así. Ahora se interesan por la vida estrictamente intelectual. Por ejemplo, dentro de poco va a dar un seminario de diez días el gran matemático y filósofo británico Spencer Brown para un grupo seleccionado de los mejores intelectuales de Estados Unidos. Allí se cultiva tanto el aspecto intelectual como el entrenamiento sensible, etc. -¿Entonces usted piensa que combinan las dos cosas? Sí. Estos lugares constituyen las nuevas universidades. Las universidades ortodoxas han quedado prácticamente obsoletas. La universidad es una tienda de maquinaria para fábricas, y ahora existen cientos de estos centros de desarrollo personal. -En Norteamérica existen más de cien. -¿Cree usted que acabarán sustituyendo a la universidad o quedará un lugar para la universidad tradicional? Quedará un lugar para la universidad a la vieja usanza. Tiene que ser así porque la gente necesita ciertos tipos de estudios técnicos, y ese es el único sitio en el que los pueden hacer. Sin embargo, con el tiempo, la elite intelectual surgirá de dichos centros de desarrollo personal. -¿No será posible que las universidades ortodoxas combinaran los dos tipos de estudios? Bueno, a las universidades sí que les interesa, sin duda

alguna. No es cuestión de olvidarse de ellas. En la vida no todo es blanco o negro, tenemos algunas universidades muy buenas y grandes eruditos. -¿Y qué opina de la otra gran institución -la Iglesia? ¿Usted cree que estos centros de desarrollo personal reemplazarán a la Iglesia? Ahhh, qué listo! No lo sé. Están estimulando a la Iglesia, digámoslo así. El problema de la Iglesia y de la Sinagoga es que se habla demasiado. Vas a misa un domingo y te dan una charla sobre lo que se supone que tiene que hacer. Dios, como si Él no lo supiera, y entonces dan una charla sobre lo que tiene que hacer la gente, como si pudieran o pensaran hacerlo. Lo que se ofrece allí es un constante hablar. Estoy intentando convencer a la Iglesia que cultiven el silencio mental y, curiosamente, estoy teniendo algo de éxito, porque la Iglesia está desesperada. -Usted ha mencionado un punto crucial cuando habló de cultivar el silencio. Usted es un admirador de Krishnamurti. Es una de las personas de las que mejor habla en su autobiografía y es, por supuesto, un ferviente defensor del silencio mental. Pero él también dice que no se cultive el silencio mental, que no es algo que se pueda cultivar. No se puede cultivar. -Entonces, ¿qué hay que hacer según esto? Ante todo, si intentas cultivarlo te das cuenta enseguida de que no puedes. No se puede parar la turbulencia interna de la mente, lo que en los Yoga Sutras de Patanjalise denomina cbitta vritti. Él define el yoga como una "unión" o integración de la individualidad en el universo. "Yoga" es el cese de la cháchara de la mente. No se puede parar, por mucho que hagas. Pero si te das cuenta de que tú no puedes pararla, entonces el mensaje que recibes

es que tú no existes. Esa es la razón por la que tú no puedes pararla. Descubres que el ego no es más que un concepto, una abstracción, como el ecuador. Nadie se va a tropezar con el ecuador. Tu ego es el concepto que tú tienes de ti mismo y ese concepto no puede parar la cháchara de la mente. En cuanto que te das cuenta de eso, la cháchara desaparece por sí sola como cuando se escucha un sonido puro. Esencialmente ese es el método de yoga que se llama mantra. -Por supuesto Krisbnamurti no lo identificaría. .. Sí, pero él siempre comienza todas sus charlas diciendo que es muy importante que se escuche. "¡,Por favor, escuchen!". Lo que quiere decir es: "Escucha el sonido de mi voz más que las instrucciones que te pueda dar. Por favor, participa del mundo real. Escucha. ..escucha... escucha" Si escuchas de verdad, descubrirás que el sonido y el que escucha son el mismo proceso. No existe ninguna dicotomía entre yo, el que escucha, y el sonido que se escucha. En mis charlas siempre permito que haya risas, nos reímos a carcajadas. En este país vive un gran maestro zen que recomienda un maravilloso método de meditación: Que al levantarte cada mañana pongas las manos en las caderas con las muñecas hacia arriba y que te rías a carcajadas durante cinco minutos. Imagínese que el Sr. Njxon lo hiciera. Imagínese a la Reina de Inglaterra, o al Sr. Heath o al Sr. Kosygin o al Emperador del Japón o a Mao Tsé Tung... Si piensas eso, te ríes todavía más. -Entonces, quizá sea que no se puede hablar directamente del silencio, se tiene que hacer cosas como reírse. Sí, se tiene que tener una experiencia no verbal, porque el mundo real es no-verbal.

-¿Sigue usted opinando que existe algún valor en las formas y prácticas religiosas tradicionales? Krishnamurti se las ha cargado todas, pero en usted me parece adivinar una especie de sentimiento como nostalgia o algo así. Yo no me cargaría las formas y prácticas religiosas tradicionales, aun que las entiendo de una forma ligeramente distinta de como generalmente se comprenden. En otras palabras, cuando voy a la iglesia, no espero obtener algún tipo de ventaja del poder de Dios por haber ido a misa, ni que Él me haga algo especial como, por ejemplo, conseguirme un aumento de sueldo. Ni siquiera escucho las oraciones. Escucho el sonido de la voz del sacerdote. Por eso la Iglesia Católica Romana cometió un gran error al permitir que la misa se dijera en lenguas vernáculas. Deberían haber mantenido el latín. Más o menos a los diecisiete años todavía estaba leyendo "Suzuki on zen. (Suzuki habla del zen) e intentaba practicar algún tipo de yoga budista, za-zen o satipatthana. Era incapaz de decidirme por un método ni de decidir qué estado exacto de la mente o de la conciencia es satori", samadhi", o la auténtica iluminación. No tenía ningún maestro espiritual. Era un chamán, yo solo en una jungla de religión... -¿Por qué razón estuvo usted metido en la Iglesia durante cinco años de su vida? Fue un acto subversivo hecho a conciencia. En cierto modo funcionó, pero en aquella época no podía soportar el papel de sacerdote. Hoy es distinto pero, en aquella época, yo era demasiado bohemio para llevar el traje negro y el cuello de cura y aparentar que era más que tú". No funcionó.

-En lo referente a la idea zen de "nada especial", usted mencionó que Suzuki a veces firmaba sus cartas poniendo "nada especial". Sí. La palabra es Bujinen. A mí eso me parece que es el mejor antídoto contra eso de "ser más santo que tú". -¿Opina eso de usted mismo, que no es "nadie especial"? Lo hago de manera un poco distinta que la de Suzuki. Todo el mundo sabe que soy un tunante, que bebo demasiado, que me acuesto con demasiadas mujeres. La gente incluso llega a decir que intento suicidarme... porque los americanos son gente terriblemente seria. No comprenden ciertas cosas de la vida alegre que se entienden muy bien en Europa y Asia. Siempre están con la cantinela de que tiene que ser bueno todo lo que haces. La vida es mala, tal y como decía ]ung (gastando una broma). ]ung dijo: La vida es una enfermedad de muy mal pronóstico. Aguanta durante años pero, al final, acaba siempre en la muerte". Toda la gente, todos los que se dedican a la salud mental te persiguen por tu propio bien, y estoy harto de que se me persiga por mi propio bien. Todo el mundo se preocupa de la salud y de la mortalidad, pero hay que comprender que para sobrevivir con elegancia, no debemos estar obsesionados por sobrevivir. Confucio lo dijo muy claramente: El que comprenda el Tao (es decir, el curso de la naturaleza) por la mañana, puede morir satisfecho por la tarde". Sin embargo, tenemos siempre una obsesión por sobrevivir, y decimos: Pues tengo que seguir viviendo porque soy una persona responsable, y tengo que mantener a mis hijos". Pero al tener esta actitud lo que hacemos es enseñarles a nuestros hijos la misma actitud, y ellos vivirán obsesionados con sobrevivir por sus hijos, y todo el mundo vive como si

la vida fuera una pesadez. ¡pero no hemos venido aquí para obedecer órdenes! -¿Usted ya "ha terminado", por así decirlo? Se supone que si ya no queda el ego individual y uno se da cuenta de ello claramente, entonces uno se ha muerto. ¿Que si yo he terminado? Pues vaya pregunta paradójica, porque entonces me autoproclamaría un egoísta sin ego. Es difícil explicarlo en nuestra lengua, porque nuestra lengua está estructurada de tal forma que es una trampa continua. Estas cosas no se pueden explicar. -Pero se supone que se puede tener una vida plenamente activa sin pensar que es "uno mismo" el que lo hace. Sí, claro que se puede, y es mucho más divertido que el otro tipo de vida. Es como ir a un curso sin tener que sacar nota. -Exacto, muy buen ejemplo. -Al contrario de lo que sucedía en los años cincuenta y principio de los sesenta, hoy en día hay mucha gente que profundiza mucho en la conciencia mediante técnicas de meditación de uno u otro tipo. También está de moda estar en esa onda. Es decir que la gente es consciente de ello, que no es una extravagancia. Sí, pero no lo menosprecie llamándolo una moda. -Que va, en absoluto. ¿Usted cree que está surgiendo algún tipo de espíritu de una nueva era? Yo no sé si se trata de una nueva era (parece que eso suena demasiado grandilocuente), pero no cabe la menor duda de que se está produciendo un despertar espiritual colosal. -¿Y usted cree que es algo autóctono o producido por la gente que viene de Oriente? Por las dos cosas. Es el resultado de una comunicación

global. En la situación actual, debido a la tecnología del transporte y la comunicación telefónica, electrónica y por televisión, todo el mundo vive unido. Es algo que no se puede evitar, y entonces, las culturas de todo el mundo se funden, y esto las estimula a todas. -En su libro usted describe que la psicoterapia le parece un total aburrimiento, a excepción quizá de la jungiana. ¿Cree usted que la vida espiritual, en el más amplio sentido de la palabra, empezará a sustituir a la psicoterapia? Los psicoterapeutas están evolucionando mucho. En revistas como The journal of Humanistic Psychology o The journal of Transpersonal Psychology se están publicando unas cosas absolutamente extraordinarias. En el campo de la psicoterapia conozco a todo tipo de personas que ya no se preocupan de lo que yo siempre he considerado la visión superficial de vida. "¿Vive usted la realidad, entendiendo por realidad el mundo que se contempla un lunes gris por la mañana, entendiendo por realidad el viaje de la sala de partos al crematorio?" O como lo que se pregunta en los tests de salud mental: "¿Cuánto suman nueve más siete?" "¿Está usted en condiciones de conducir un coche?" Eso es un test de salud mental. Es horrible. -¿Cree usted que igual que las universidades van evolucionado y cambian de onda, pasará lo mismo con la psicoterapia, y que pueda existir un lugar para las dos en la sociedad? ¿Van las instituciones en esa dirección? Claro que sí. Tuve una larga conversación con un general del ejército, un caballero de Virginia, que era inteligentísimo, Me quedé muy sorprendido al darme cuenta de lo sabio que era. Las Fuerzas Aéreas me han invitado a dar

conferencias en su Academia. -¿Quiere usted decir con eso que en un general puede estar la naturaleza del Buddba? Claro que sí, He dado conferencias en la Academia de las Fuerzas Aéreas de Colorado Springs así como en el Instituto de Investigaciones de Armamento de las Fuerzas Aéreas de Albuquerque. Algunos oficiales son gente brillante, Lo que pasa es que hay algo que no funciona en su estrategia, no saben dónde quieren ir. -Teniendo en cuenta el tipo de audiencia de esta emisora y sus opiniones políticas, ¿cree usted que le podrían acusar de contrarrevolucionario? La verdad es que soy apolítico, aunque me interesan profundamente ciertos problemas políticos determinados. No me sumo a ningún partido ni ideología. No sé si mi libertad se ve más amenazada por la derecha o por la izquierda. -¿Se puede practicar la ausencia de ego y el silencio y participar en la vida política? Por supuesto. De hecho, no se puede ser eficiente en la política a menos que se practique el silencio mental. Gary Snyder lo explica muy claramente: No se puede trabajar adecuadamente por la causa ecológica a menos que uno se dé cuenta, ante todo, de que no es necesario hacer nada". Es decir, si antes que nada te das cuenta de que el universo es automáticamente armónico, si comprendes eso, te viene una inmensa cantidad de energía para hacer todo tipo de cosas. -En su libro cubre a Gary de alabanzas. y ha dicho que deseaba poder nombrarlo su sucesor espiritual. Sin embargo, él parece estar más metido en un zen más tradicional, y en una práctica más tradicional que la suya.¿Es verdad? No del todo. Él ha hecho todo eso, pero de forma

desapegada. No se No lo hace para engreírse.

pavonea

de

ello.

-Después de leer su libro deduzco que a usted no le interesa mucho el ocultismo ni los fenómenos psíquicos. ¿Se debe eso a su historial zen? En cierto modo sí. A la gente del zen no le interesan esas cosas. -¿Y qué opina del concepto de que las diferentes prácticas hindúes elevan la conciencia a los chakras superiores mientras que el zen la mantiene en el hara? Quizás esa sea en parte la diferencia que hay entre los dos? Pues sí y no. Algunas personas que conozco que están muy metidas en las prácticas hindúes -Raro Dass, Bhagaván Das, Swami Satchidananda son muy sociables. No parece que les interesen demasiado los temas psíquicos. Los milagros y cosas así no resuelven las cosas. -Entonces, quizás el tener los pies en la tierra sea una característica necesaria para cualquier persona espiritual. Ahora mismo, la tierra lo es. Para mí, esa gente es un grupo contemporáneo de lo que yo llamo bhakti yoguis y se está muy bien con ellos. Pero lo único que les critico es su actitud respecto al celibato. Creo que la gente que no ejercita sus funciones sexuales tiende a hacerse cruel. Necesitamos ejercitar esas funciones de la misma manera que necesitamos las vitaminas, hacer ejercicio, respirar y todas esas cosas. -A veces, el ejercitar la función sexual no garantiza que se sea compasivo. No, no garantiza nada, pero yo creo que si no se ejercita, uno tiende a agarrotarse. -Supongamos que usted dice que no existe el ego y que,

por lo tanto todo está alcanzado. La bienaventuranza es esto, ahora. ¿Puede alguien iluminarse al escuchar eso en un instante? A veces sí. La mayoría de la gente necesita que se les explique que lo que llamamos ego es una combinación de dos factores. Por un lado es la opinión que uno tiene de sí mismo, la imagen de uno mismo, la idea que se tiene de uno mismo por el lavado de cerebro que se nos hace cuando somos bebés. Por otro lado, eso se corresponde con una tensión muscular crónica que a uno le enseñan cuando la madre dice: "Venga, bonito, intenta dormirte" , o cuando el profesor decía: "Pon atención". "Observa con atención", "Escucha con atención", y uno se pone en tensión para obtener un resultado neurológico. Es como cuando estás en un avión que va a despegar y piensas que lleva demasiado tiempo corriendo por la pista y que ese maldito aparato debería estar ya en el aire, y entonces empiezas a tirar del cinturón de seguridad. Existe una tensión crónica en los músculos de todo el mundo. A veces se localiza en el entrecejo, a veces en la zona del corazón, a veces en el plexo solar y a veces en el recto. Es para intentar ser uno mismo. "Ponte bien y compórtate!" Eso es un esfuerzo muscular completamente inútil para alcanzar un resultado neurológico. Es algo crónico y se asocia a la imagen que se tiene de uno mismo. Hoy en día, B.F. Skinner nos dice que observemos la mente humana con una actitud objetiva. Si la mente es un objeto, ya no queda sujeto. Y así, entonces, todo es criticable e inventamos la bomba de hidrógeno para volarlo todo en pedazos. El suicidio es el final de un mundo puramente objetivo. Silencio -¿Usted lo siente ahora, ese silencio, o es que admite que existe?

Sí, sí, es una constante corriente subyacente. -¿Se puede ver eso, sentir el silencio y, aún así tener todavía la cháchara en la mente? Sí. Además, si no puedes meditar en una fábrica es que no sabes meditar. -¿Pero y si es que la fábrica la tienes en la cabeza? Incluso así. Es como el espacio que hay detrás de las estrellas. No puede haber estrellas sin espacio. Vamos a suponer que estoy muerto de miedo porque tengo cáncer o me han dado los siete males. Sin embargo, muy, muy al fondo de la mente estoy increíblemente sereno -un silencio eterno. Pero no es la nada, no es negativo tal y como suele pensar la gente de occidente. En occidente no comprendemos que no puede haber algo sin la nada. La nada es inmensamente importante. Es la Madre, es la Matriz del Universo y es Espacio. Como dijo Santo Tomás de Aquino, es: "la pausa silenciosa que hace del canto algo dulce". -¿Ha conseguido esa serenidad mediante algo que haya hecho en su vida? No es algo que se consiga; esa pregunta es incorrecta. Es como el caso famoso del americano que, de visita por Inglaterra, quiere encontrar un pueblo que se llama Upper Tottenham. Le pregunta a un paisano cómo se va a Upper Tottenham: "Oiga, ¿sabe usted dónde está Upper Tottenham?", y el paisano se rasca la calva y dice: "Pues mire usted, si que sé dónde está pero, yo que usted, no iría desde aquí". Pues igual, no se trata de alcanzarlo porque lo que hay que comprender es que no existe ningún tú por separado que se tenga que alcanzar. -Entonces da igual lo que uno haga?. La mayoría de las cosas que uno hace son movimientos vacíos, pero cuando se entiende

eso, se puede actuar con creatividad porque te apoya toda la energía del universo. -¿Cómo respondería usted a alguien que le dijera: "Usted dice que existe un espacio de total serenidad por debajo de todas las cosas, pero eso no es más que puro conocimiento intelectual". Pero es que no es conocimiento intelectual. No se puede explicar con palabras. El conocimiento intelectual sí que se puede poner en palabras. Pero esto es un sentimiento, incluso se podría decir que es una sensación concreta. -¿Por qué se lo califica de "insight" (percepción directa e interna), si es un sentimiento? "Insight" es una palabra inglesa. Bueno pues digamos prajna. Prajna significa "conocimiento intuitivo": El sentido fundamental de la vida. No se puede hablar de ello porque es inefable, lo cual, en griego, quiere decir: "lo que no se puede contar", la imagen de un dedo sobre los labios. Hay algo que no se puede contar, que no se puede explicar, y que es lo que importa. -Alan, en un segundo, ¿qué es lo que no necesita traducción? Campana...........

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